Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Поговорим о литературе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.02.2009, 22:24   #1
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gaius Посмотреть сообщение
Вы сами верите, что Достоевский писал князя Мышкина с себя? Если да, то как Вы объясните то, что в самом князе никакого антисемитизма нет, скорее он готов возлюбить всех и каждого. А, что касается внутренней борьбы, то гениальность и шизофрения всегда неразлучны. Возьмите Эйнштейна, который учился в классе для умственно-отсталых.
Абсолютно уверен, так как подобную точность описания клиники он ниоткуда больше взять не мог. Повторяю, о внешнем сходстве Мышкина с Достоевским говорила и вдова писателя. Его припадки описаны очевидцами, в том числе Софьей Ковалевской, Страховым, врачем Яновским.
Мышкин Достоевского - его идеал и самоуничижение себя, его путь от юродивого к жалкому сумасшедшему. Вряд ли в Мышкине вообще возможно место антисемитизму. Достоевский же не видел себя таковым. А в жизни, в публицистике своей, а также в некоторых других произведениях, лепя жалкие и нелепые образы евреев, амбивалентное к ним отношение - это все выскакивало.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2009, 23:14   #2
Gaius
Заслуженный участник форума
 
Аватар для Gaius
 
Регистрация: 06.01.2009
Адрес: С-Петербург, Вселенная Лунного Менестреля
Сообщений: 1,123
Gaius На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для Gaius с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grig Посмотреть сообщение
Абсолютно уверен, так как подобную точность описания клиники он ниоткуда больше взять не мог. Повторяю, о внешнем сходстве Мышкина с Достоевским говорила и вдова писателя. Его припадки описаны очевидцами, в том числе Софьей Ковалевской, Страховым, врачем Яновским.
Мышкин Достоевского - его идеал и самоуничижение себя, его путь от юродивого к жалкому сумасшедшему. Вряд ли в Мышкине вообще возможно место антисемитизму. Достоевский же не видел себя таковым. А в жизни, в публицистике своей, а также в некоторых других произведениях, лепя жалкие и нелепые образы евреев, амбивалентное к ним отношение - это все выскакивало.
Я тоже самое подумал, что если Мышкин и списан с Достоевского, то это - идеализация. С другой стороны идеал недостижим без признания и осознания своих недостатков. А тут герой сразу предстаёт образцом человеколюбия. Нет постепенного достижения, через преодоление самого себя.
Gaius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2009, 23:48   #3
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gaius Посмотреть сообщение
Я тоже самое подумал, что если Мышкин и списан с Достоевского, то это - идеализация. С другой стороны идеал недостижим без признания и осознания своих недостатков. А тут герой сразу предстаёт образцом человеколюбия. Нет постепенного достижения, через преодоление самого себя.
Достоевский не только идеализирует своего alter ago, но и противопоставляет его себе. Не буду углубляться в иные сферы (психология романа и религиозная составляющая), скажу о картине заболевания. Князь Мышкин нарисован "кротким" эпилептиком, что бывает на практике довольно редко.
Проф. Краснушкин, судебный психиатр и прообраз доктора Титанушкина, говорил, что эпилептик всегда ориентирован на подчинение себе окружающей среды, "каковы бы размеры этой среды не были, от узкого круга семьи, до мечты о покорении мира". (с) Ответная реакция эпилептика на нанесенные ему обиды может быть брутальна, жестока и разрушительна. Как же реагирует Мышкин на смерть Натальи Филипповны? - остро развившимся исходным состоянием - отупением. Кротость и всепрощение - вот чего не доставало Ф.М. для достижения собственного идеала, для решения своих внутренних противоречий. Сам писатель реагировал на жизненные коллизии иначе - вспышками злобы, агрессии с последующим самоуничижением и "слащавым подлизыванием" к близким. И этому масса документальных свидетельств.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 00:04   #4
Gaius
Заслуженный участник форума
 
Аватар для Gaius
 
Регистрация: 06.01.2009
Адрес: С-Петербург, Вселенная Лунного Менестреля
Сообщений: 1,123
Gaius На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для Gaius с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grig Посмотреть сообщение
Достоевский не только идеализирует своего alter ago, но и противопоставляет его себе. Не буду углубляться в иные сферы (психология романа и религиозная составляющая), скажу о картине заболевания. Князь Мышкин нарисован "кротким" эпилептиком, что бывает на практике довольно редко.
Проф. Краснушкин, судебный психиатр и прообраз доктора Титанушкина, говорил, что эпилептик всегда ориентирован на подчинение себе окружающей среды, "каковы бы размеры этой среды не были, от узкого круга семьи, до мечты о покорении мира". (с) Ответная реакция эпилептика на нанесенные ему обиды может быть брутальна, жестока и разрушительна. Как же реагирует Мышкин на смерть Натальи Филипповны? - остро развившимся исходным состоянием - отупением. Кротость и всепрощение - вот чего не доставало Ф.М. для достижения собственного идеала, для решения своих внутренних противоречий. Сам писатель реагировал на жизненные коллизии иначе - вспышками злобы, агрессии с последующим самоуничижением и "слащавым подлизыванием" к близким. И этому масса документальных свидетельств.
А откуда было им взяться, если Вы сами говорите, что кротость для этого заболевания, в принципе, не свойственна.
Gaius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 00:15   #5
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gaius Посмотреть сообщение
А откуда было им взяться, если Вы сами говорите, что кротость для этого заболевания, в принципе, не свойственна.
Кому - им?
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 00:28   #6
Gaius
Заслуженный участник форума
 
Аватар для Gaius
 
Регистрация: 06.01.2009
Адрес: С-Петербург, Вселенная Лунного Менестреля
Сообщений: 1,123
Gaius На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для Gaius с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grig Посмотреть сообщение
Кому - им?
Кротости и всепрощению.
Gaius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 00:35   #7
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gaius Посмотреть сообщение
Кротости и всепрощению.
Вот то-то и оно, что неоткуда... Потому как болезнь определяла спонтанность реакций на раздражители, застойность эмоциональных реакций, чувство ненависти, злобы, доминирующие идеи, которые он не мог победить в себе никакими силами своей позитивной части интеллекта...
Ощущение себя сумасшедшим сопровождало Достоевского всю жизнь. Знаете сколько раз упоминается падучая болезнь в его произведениях - всего не менее 62 раз! И это без его записок и писем! А у Тургенева, у которого тоже родственники страдали этим недугом и он постоянно его видел перед собой - всего 2 раза!
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 01:14.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: