Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Поговорим о литературе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2009, 08:30   #1
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gaius Посмотреть сообщение
Заметьте, что в подчёркнутом стоят два знака вопроса. Я спрашивал у Вас возможно ли это. Правда в Вашем акцентировании на этом внимания что-то есть. А цена лозунгам нацпатриотов, как и им самим, с пеной у рта доказывающим, что они ровнее других, два пинка в базарный день. И когда большинство это поймёт, таких "людей" станет меньше. По крайней мере, никто не мешает в это верить
Кстати, а к чему это - И именно Вы это сказали! - я как-то давал понять, что придерживаюсь тех же идей? Боже упаси!
Так-то так, но во всем этом важно именно озвучание тезиса (во всяком случае, для меня при развитии темы). Все предыдущие оппоненты, опуская глаза, не хотели "очеловечить икону". Это естественно для некоторых, потому как ФМ столь большая величина в русской классической литературе, что процесс "очеловечивания" неизменно тянет за собой цепочку сомнений (знаков вопроса, то бишь). Кто эти вопросы себе когда - либо задавал, но боялся на них отвечать, чтобы не сломать идеологию, говорили о "никчемности" и неинтересности темы, те же, кто вообще не умеет думать (головой ) - безбожно флудиди тему и ругались. Этим объясняется моя настойчивость в ее поддержании. Повторяю, открытий я не совершал... И тема эта не нова. Стоило о ней поговорить и здесь.
А какова цена лозунгам нацпатриотов - об этом Вы написали уже без знаков вопроса. Спорить не стану. А вот с "понимающим большинством" - это не просто. И это еще одна причина для открытия мною столь на первый взгляд, скажем, одиозной темы.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 14:23   #2
Начальник Отдела Кадров
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Начальник Отдела Кадров
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 281
Начальник Отдела Кадров На пути к повышению репутации
По умолчанию

Прочёл я на досуге ваш диалог, и меня заинтересовал такой вопрос. Вот Вы, уважаемый доктор, пишете: "У него была генуинно обусловленная эпилепсия с довольно выраженным течением". Так вопрос мой такой: а смогли бы Вы, доктор Grig, излечить Ф.М., если б он вдруг оказался Вашим пациентом? Разумеется, если предположить, что Ф.М. живет в наше время.
__________________
"Порядок учит время сберегать" И.В.Гёте
Начальник Отдела Кадров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 17:04   #3
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Начальник Отдела Кадров Посмотреть сообщение
Прочёл я на досуге ваш диалог, и меня заинтересовал такой вопрос. Вот Вы, уважаемый доктор, пишете: "У него была генуинно обусловленная эпилепсия с довольно выраженным течением". Так вопрос мой такой: а смогли бы Вы, доктор Grig, излечить Ф.М., если б он вдруг оказался Вашим пациентом? Разумеется, если предположить, что Ф.М. живет в наше время.
Для начала определимся, что "генуинно обусловленная" - наследственно обусловленная эпилепсия. Есть еще, грубо говоря, большая группа органически обусловленных эпилепсий (посттравматических, опухолевых, интоксикационных и т.д.).
Генуинные формы эпилепсии в целом "тоньше", "нежнее" по отношению к психике в сцелом.
Что касается Ф.М., живи он в наше время и в нашей стране, я думаю, что вылечить это заболевание окончательно было бы также невозможно, но скомпенсировать его течение, убрать частые большие судорожные припадки, смягчить проявления эксплозивности, взрывчатости, дисфорий - вполне можно было бы. Седатики и гипнотики, например, несколько расслабили и притупили бы мышление. Что касается животного антисемитизма, он мог бы и не проявиться, а проявившись, быть не столь брутальным.
Следует также заметить, что в этом случае, несомненно, творчество Достоевского носило бы совершенно иной характер. Это был бы другой Достоевский. ИМХО.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 20:12   #4
Gaius
Заслуженный участник форума
 
Аватар для Gaius
 
Регистрация: 06.01.2009
Адрес: С-Петербург, Вселенная Лунного Менестреля
Сообщений: 1,123
Gaius На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для Gaius с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grig Посмотреть сообщение
Так-то так, но во всем этом важно именно озвучание тезиса (во всяком случае, для меня при развитии темы). Все предыдущие оппоненты, опуская глаза, не хотели "очеловечить икону". Это естественно для некоторых, потому как ФМ столь большая величина в русской классической литературе, что процесс "очеловечивания" неизменно тянет за собой цепочку сомнений (знаков вопроса, то бишь). Кто эти вопросы себе когда - либо задавал, но боялся на них отвечать, чтобы не сломать идеологию, говорили о "никчемности" и неинтересности темы, те же, кто вообще не умеет думать (головой ) - безбожно флудиди тему и ругались. Этим объясняется моя настойчивость в ее поддержании. Повторяю, открытий я не совершал... И тема эта не нова. Стоило о ней поговорить и здесь.
А какова цена лозунгам нацпатриотов - об этом Вы написали уже без знаков вопроса. Спорить не стану. А вот с "понимающим большинством" - это не просто. И это еще одна причина для открытия мною столь на первый взгляд, скажем, одиозной темы.
При всём уважении к Достоевкому, как к писателю, он никогда не был для меня иконой. И возводить людей в ранг иконы не в моих правилах.
Gaius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 20:19   #5
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gaius Посмотреть сообщение
При всём уважении к Достоевкому, как к писателю, он никогда не был для меня иконой. И возводить людей в ранг иконы не в моих правилах.
И это хорошо. Но речь ведь совсем не о Вас, не так ли. Это один из контекстов самой темы.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 20:48   #6
Gaius
Заслуженный участник форума
 
Аватар для Gaius
 
Регистрация: 06.01.2009
Адрес: С-Петербург, Вселенная Лунного Менестреля
Сообщений: 1,123
Gaius На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для Gaius с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grig Посмотреть сообщение
И это хорошо. Но речь ведь совсем не о Вас, не так ли. Это один из контекстов самой темы.
Вы хотите очеловечить Достоевского? Я Вас правильно понял?
Gaius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 21:02   #7
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gaius Посмотреть сообщение
Вы хотите очеловечить Достоевского? Я Вас правильно понял?
В какой-то степени.
Показать его не пророком, оракулом или святым, никогда не ошибающимся , а человеком, больным, с низменными пристрастиями, писателем, со страданиями и ошибками, зачастую глубокими заблуждениями, человеком, ксенофобские измышления которого - не абсолют, а болезненная идея. Эта болезненная идея все больше спекулятивно используется всяким отребьем от политики для разжигания национальной розни и новой резни в многострадальной и без того России.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 21:26   #8
Gaius
Заслуженный участник форума
 
Аватар для Gaius
 
Регистрация: 06.01.2009
Адрес: С-Петербург, Вселенная Лунного Менестреля
Сообщений: 1,123
Gaius На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для Gaius с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grig Посмотреть сообщение
В какой-то степени.
Показать его не пророком, оракулом или святым, никогда не ошибающимся , а человеком, больным, с низменными пристрастиями, писателем, со страданиями и ошибками, зачастую глубокими заблуждениями, человеком, ксенофобские измышления которого - не абсолют, а болезненная идея. Эта болезненная идея все больше спекулятивно используется всяким отребьем от политики для разжигания национальной розни и новой резни в многострадальной и без того России.
Похоже на навязчивую идею. А различное отребье может использовать любую идею для своих целей, на то оно и отребье. Развенчаете Достоевского, они найдут на кого сослаться. Давайте хоть Мы, люди приличные и культурные, оставим Достоевского в покое, он достаточно натерпелся при жизни, чтобы его беспокоили и после смерти.
Gaius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 21:56   #9
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gaius Посмотреть сообщение
Похоже на навязчивую идею. А различное отребье может использовать любую идею для своих целей, на то оно и отребье. Развенчаете Достоевского, они найдут на кого сослаться. Давайте хоть Мы, люди приличные и культурные, оставим Достоевского в покое, он достаточно натерпелся при жизни, чтобы его беспокоили и после смерти.
Если вы считаете, что Достоевский - моя навязчивая идея, то Вы не правы. Я вообще впервые поднимаю эту тему. До этого как-то была очень удачная тема об Агасфере.
Что касается - не беспокоили после смерти, то я бы с превеликим удовольствием (ну, может, просто без удовольствия, но не беспокоил), но ведь об нем трубят из "противоположного лагеря", причем вовсю, причем даже не подозревая, о чем.
Да и потом - эта тема все время на слуху. Много людей о ней писало в том или ином контексте. С чего бы и нам было ее не поднять?
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 14:52.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: