СТИХИЯ

[Седов Николай]

Сообщение от Алекс Мочалкин

Ну и?... Объясните подробней, в чём именно состоит оскорбление.

Алекс, здравствуйте. Извините, что вмешиваюсь в вашу замечательную, по взаимной глухоте, беседу. Но просто вопрос как бы уже давно висит в воздухе, и не только к Вам, но и ко всем участникам "войны".

Я вовсе не сторонник группировки "Стихия-Литзона", и я им даже не симпатизирую. Но, глядя со стороны, я не вижу РАЗНИЦЫ в способах ведения этой самой войны - напомню, что речь идет все-таки о некоем интеллектуальном противостоянии, духовном, идейном и т.д.

Вот скажите, в таком противостоянии (войне) ВСЕ СРЕДСТВА ХОРОШИ?
Подчеркиваю - этот вопрос не только к Вам, но и к Лилаю, и к Кингу, и к Григу, и к Вашим противникам.

Ведь когда я (эгоистично) поинтересовался на счет себя-любимого, "причисленного" к негодяям, то я все-таки получил ответ в виде молчания и, как ни странно, в виде ЧЕСТНОГО пояснения Горишнего: "да кому Вы нужны?" - Правильно, им по-барабану, оскорбили они кого или нет, обидели или нет, им главное - вариться в своем мире. Собственно это и характеризует отчасти их мирок. Они перешагнут через любого, не сильно заморачиваясь совестью - лишь бы шаг был чеканный и дружный.

И вот Вы задаёте свой вопрос по поводу четверостишья. Вы, правда, не видите в нем даже намека на оскорбление? - Все средства хороши на войне интеллектов? Вы берете на вооружение то же оружие интеллекта, что и Ваши враги? Не уравниваетесь ли Вы при этом с ними?

То есть, НИЧЬЯ?
(а со стороны - так и смотрится)

Здравствуйте, Николай.

Сообщение от Седов Николай

Вы, правда, не видите в нем даже намека на оскорбление?

Можно ли считать оскорблением, если Вы скажите кому-либо, что он не обладает писательским талантом и стихи его бездарны? Можно ли считать оскорблением, если Вы скажите потенциальному нарушителю закона, что он может попасть в тюрьму? Да, упомянутое четверостишие написано в резкой форме, но и только. Если Вы ставите знак равенства между этим и "жидом", "свиньёй", "гнидой" и т.п. то я даже не знаю что Вам сказать.

[Седов Николай]

Сообщение от Алекс Мочалкин

Здравствуйте, Николай.


Можно ли считать оскорблением, если Вы скажите кому-либо, что он не обладает писательским талантом и стихи его бездарны? Можно ли считать оскорблением, если Вы скажите потенциальному нарушителю закона, что он может попасть в тюрьму? Да, упомянутое четверостишие написано в резкой форме, но и только. Если Вы ставите знак равенства между этим и "жидом", "свиньёй", "гнидой" и т.п. то я даже не знаю что Вам сказать.

Спасибо за ответ.
Вы считаете , что "А рок ведёт под шконку у параши" = "попасть в тюрьму"? Что Вы, Алекс! Вы ведь - литератор, все-таки.

Кстати, на счет бездарности. Сетевая литература, на мой взгляд, вовсе не сборище литературных талантов. Тут два вида "литературы" - "литераторы" для пообщаться, и "литераторы" для идей. Впрочем есть некий процент тех, кто действительно хочет причисляться к Литературе.

Но в любом случае, подчеркивая бездарность, Вы в подавляющем большинстве случаев не попадаете ни в "пообщаться", ни в "идеи".

Ведь с Сукаченко, мне кажется, Вы боретесь вовсе не из-за его литталантов, а из-за его "идей". А скатываетесь на унижение личности. А зачем?

Сообщение от Седов Николай

Ведь с Сукаченко, мне кажется, Вы боретесь вовсе не из-за его литталантов, а из-за его "идей".

Не из-за его идей, а из-за его поступков.

Сообщение от Седов Николай

Вы считаете , что "А рок ведёт под шконку у параши" = "попасть в тюрьму"? Что Вы, Алекс! Вы ведь - литератор, все-таки.

Вы считаете, что я выразил свою мысль неудачно? Возможно, я не знаком с тюремным бытом.

Сообщение от Седов Николай

Но в любом случае, подчеркивая бездарность, Вы в подавляющем большинстве случаев не попадаете ни в "пообщаться", ни в "идеи".

Николай, значит я не попадаю в те рамки, которые Вы определили для литераторов. Ну и что?
Ответьте и Вы на вопрос - ставите ли Вы знак равенства между моим четверостишием и оскорбительными эпитетами, которые постоянно употребляет упомянутый автор?

[Седов Николай]

Сообщение от Алекс Мочалкин

Не из-за его идей, а из-за его поступков.

То есть, против его идей Вы не возражаете? Иначе сказать, Вы либо согласны с его идеями (так чего тогда обижаться на "жидов" и прочее), либо у Вас нет аргументов против его идей (то есть Вы соглашаетесь с проигрышем в интеллектуальной войне).

Сообщение от Алекс Мочалкин

Вы считаете, что я выразил свою мысль неудачно? Возможно, я не знаком с тюремным бытом.

Да, я считаю, что Вы ОЧЕНЬ неудачно выразили свою мысль. И Вы сами понимаете, если литератор "не знаком" с каким бы то ни было бытом, то не стоит его и описывать - Ложь получится.

Сообщение от Алекс Мочалкин

Ответьте и Вы на вопрос - ставите ли Вы знак равенства между моим четверостишием и оскорбительными эпитетами, которые постоянно употребляет упомянутый автор?

Я не ставлю здесь знака равенства, по одной простой причине. Их оскорбления вытекают из их идеологий и терминологий (я не соглашаюсь с ними, более того, я вижу их лицемерность). Я считаю, что они ЗАБЛУЖДАЮТСЯ. Я могу с ними спорить и стараться ПЕРЕУБЕДИТЬ.

Для Вас ключевое оскорбление - "Жид". Но они не считают это оскорблением, поскольку ИСКРЕННЕ пытаются себя убедить, что речь идет не о национальности, а о некоем социальном зле.
В их лагере - не все сволочи. Я считаю, что по-поводу "жида", можно спорить и ДОКАЗЫВАТЬ.

В то время как "свинья" и "пидор" - оскорбления БЕЗУСЛОВНЫЕ, не требующие теоретической или идейной базы.

Сообщение от Седов Николай

То есть, против его идей Вы не возражаете? Иначе сказать, Вы либо согласны с его идеями (так чего тогда обижаться на "жидов" и прочее), либо у Вас нет аргументов против его идей (то есть Вы соглашаетесь с проигрышем в интеллектуальной войне)..

Нет. Иначе сказать, если он свои "идеи" озвучивает у себя на кухне - это его дело, а если с "трибуны" - это совсем другой сапог...

Сообщение от Седов Николай

Да, я считаю, что Вы ОЧЕНЬ неудачно выразили свою мысль.

Вы, бузусловно, имеете право на собственное мнение. Ничего не имею против.

Сообщение от Седов Николай

Я не ставлю здесь знака равенства...

Сообщение от Седов Николай

То есть, НИЧЬЯ?
(а со стороны - так и смотрится) ...

Сообщение от Sneg

И неслучайно, наверное, помещаете героя Вашего четверостишия "под шконку".

Однажды на стихире модераторы удалили одну мою пародию за оскорбление литературных персонажей. Вспомнилось вот...

[Седов Николай]

Сообщение от Алекс Мочалкин

Нет. Иначе сказать, если он свои "идеи" озвучивает у себя на кухне - это его дело, а если с "трибуны" - это совсем другой сапог...


Вы, бузусловно, имеете право на собственное мнение. Ничего не имею против.


Однажды на стихире модераторы удалили одну мою пародию за оскорбление литературных персонажей. Вспомнилось вот...

Понятно.
Спасибо, что ответили честно.

[Sneg]

Сообщение от Алекс Мочалкин

...я не знаком с тюремным бытом.

Однако же, знаете не всем известные жаргонизмы (вроде слова "шконка")... И неслучайно, наверное, помещаете героя Вашего четверостишия "под шконку". А кто там живёт?..

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=...3&lr=&aq=f&oq=

Скока я интересного сёдня прочитала...)

[Седов Николай]

Резюмирую своё отношение:

Перефразируя известное выражение, скажу:

Грязь - оружие дегенерата.

Чего добились противоборствующие стороны? - Что литсайты и литфорумы уподобились помойкам.

Ни светлого будущего, ни высокого, ни вечного, ни умного - просто ПОМОЙКА.

Как говорится, за что боролись...

Всё.

[Лилай Интуэри]

Сообщение от Седов Николай

Резюмирую своё отношение:

Перефразируя известное выражение, скажу:

Грязь - оружие дегенерата.

Чего добились противоборствующие стороны? - Что литсайты и литфорумы уподобились помойкам.

Ни светлого будущего, ни высокого, ни вечного, ни умного - просто ПОМОЙКА.

Как говорится, за что боролись...

Всё.

Я давно об этом говорил.
И дело не только в данном конфликте.
Многие люди, сами того не замечая запускают
"зловотворящие" темы.
КОТЕНОК ЗЫ - вирус.
Дело уже не в форумах ,а в самих людях.
У меня нет желания создавать темы о высоком (раздел "Литература").
Я пытался. Но все промолчали.
Уважаемый Николай, все это закономерно.
Просто, с каждым годом все меньше людей,
что еще в своем уме.
Что ориентируются на высокие материи.
А умрет все тогда, когда
наладят высокоскоростной интернет повсеместно.
Мы вступили в новую эру.
Перешли от эры слова, к эре визуального образа,
что не нужно расшифровывать.
Он -доминат
Не книги, а образы (мультимедиа).
но много ли в эти образы вкладывают нравственных заветов?
Это вы уже не юный, у вас есть база,а у грядущих -нет.
Еще более жестокие, циничные...
Закономерно.
Чему удивляться?
Кто сотрет триллионы гигабайт бесполезной информации?
Дневники ,мертвые сайты, форумы?
Никто.
Человек так устроен,
что он сам создает себе машину для собственного умерщвления.
Мы можем ругать СМИ, но сами к нему причастны.
И невозможно уже быть не причастным.
_______
Свобода - страшная сила.