Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Нелитературные разговоры. > Интересное в сети

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.07.2009, 22:35   #1
vgr
Герой писательского труда
 
Аватар для vgr
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 4,808
vgr На пути к повышению репутации
По умолчанию 5-й вопрос-ответ... оооочень любопытный

5. Как Проект Венера соотносится с коммунизмом?

(***Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — общество, в основе которого лежит общественная собственность.
После XIX века термин часто используется для обозначения спрогнозированной в теоретических работах марксистов общественно-экономической формации, основанной на общественной собственности на средства производства. Такая формация предполагала наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления на социальные классы и упразднение государства, в котором не должно было быть денег и реализовывался принцип «каждый по способностям — каждому по потребностям» (Википедия)

(*** Коммунизм бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производственные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип "от каждого — по способностям, каждому — по потребностям" (Программа КПСС, 1972, с. 62)

(***То, что обычно называют социализмом, Маркс назвал «первой» или низшей фазой коммунистического общества. Поскольку общей собственностью становятся средства производства, постольку слово «коммунизм» и тут применимо, если не забывать, что это не полный коммунизм. (Ленин, Государство и революция.)



Ответ: В коммунистической системе использовались деньги и труд, присутствовало разделение общества, существовала избираемая власть для поддержания традиций.
(***Если вы прочли три цитаты вверху, то вам очевидно, что Фреско безграмотно приписывает симптомы социализма – коммунизму…
Забавно лишь, что демонстрацию преданности Советской Власти, когда нужно было явиться для перекладывания бумажки из одной кучки в другую, он называет выбором власти...
Другой вопрос – управляемая видимость современной «демократии», когда выбирают из одинаково преданных системе кандидатов…)

Самое важное, Коммунизм не смог устранить дефицит и у них не было никаких разработок или методов для создания изобилия. В будущем, будет преобладать работа машин, а не людей - этого они обеспечить не смогли. Возможно, даже не по своей вине, в коммунистической системе приходилось содержать военные структуры для защиты от агрессии фашистских и капиталистических режимов. В нашей системе армий и военных вообще не будет.
Глупо искать сходство между Коммунизмом, ресурсоориентированной экономикой и Проектом Венера. Коммунизм предполагает деньги, банки, армию, полицию, тюрьмы, вождей, общественное разделение и всё это поддерживается избираемыми лидерами. Главная задача Проекта Венера - преодолеть необходимость использования денег.
(***Соврав или ошибаясь в основе, можно бесконечно врать или ошибаться в следствиях…
У Ленина же ясно написано – постольку – поскольку… Язык у вождя был корявый, не спорю…но и причину понять можно: называя себя коммунистами, носителями высокой идеи, они заранее развязывали себе руки в средствах достижения цели…)

Полиция, тюрьмы и военные больше не будут нужны если товары, услуги, медицина и образование станут доступными каждому человеку. Проект Венера заменит политиков на компьютеризированное общество, в котором вся физическая работа будет выполняться автоматическими системами.
(***Эк, разогнался… Руководит всем - компьютеризированное общество… пашут – автоматические системы… А люди-то что?)
Единственное, чего компьютеры делать не будут - так это заниматься и вмешиваться в жизнь людей. В этом просто не будет никакой надобности и будет только приносить вред.
(***А распределение товаров – это вмешательство в жизнь людей? А – контроль за распределением? Или – всё это будут делать люди?)
Общество, которое использует технологии без заботы о людях - не жизнеспособно. Коммунизм не имел никаких наработок или методологии чтобы конкурировать с капитализмом, фашизмом и социализмом.
(***Кто на ком стоял?!!!
Если мы уже выяснили, что говоря Коммунизм, автор подразумевает Социализм, остаётся только недоумевать, что он подразумевает сотрясая воздух словом Социализм…
Может – шведскую, социально-ориентированную модель????...)

Поэтому он останется в истории как неудавшийся социальный эксперимент. Коммунизм это политическая система основанная на определённой идеологии, которая не всегда сочетается с человечностью и заботой об окружающей среде. В наши планы не входит создание общества которое ничего не будет делать кроме как валяться на солнышке целыми днями. Наоборот, людям будут даны неисчерпаемые возможности исследовать, создавать, участвовать и познавать.
(***Фуу… Вот и люди появились…Теперь выяснили всю красивую схему: руководит – общество компьютеров… работает – система автоматов… люди – занимаются творчеством…Надеюсь – одним и тем же, а то ведь…)
Проект Венера предлагает использовать современную науку на благо всех живущих в мире людей и устранить все искусственно созданные формы разделения людей которые отдаляют нас друг от друга.
(***Одни – занимаются скульптурой… скульптур у них - много… Другие – живописью, все стенки обвешаны… третьи – машины конструируют…
И вот – вопрос: у живописцев и скульпторов – дефицит последних технических новинок, у моделистов-конструкторов - дефицит прекрасного…да и как каждого снабдить самой красивой скульптурой или последним гравилётом? Вот вам – и разделение…)

Эта система вообще не использует деньги, делает доступными товары и услуги без использования ценника, обмена или любого вида человеческой службы. Если мы будем разумно применять технологии, то сможем создать изобилие изделий и услуг на всём земном шаре. Мы используем машины и автоматизацию труда чтобы создавать и распространять все произведённые продукты, которые будут доступны в распределительных центрах для каждого человека.
(***Так распределяют всё – машины? Значит – вмешиваются в жизнь человека.)
Предназначение технологий - освободить человечество от рутинной монотонной работы, чтобы люди могли тратить своё время на то что им интересно и что им нравится.
(***Вот это – очень приятно слышать… Только бы то, что нравится – было нравственным… Ни армии, ни тюрем… Какой-нибудь археолог – как откопает кино нашего времени… как начнёт играть в «Терминатора»…Помните, что говорил один из героев «Бесов» Достоевского о направлениях развития?)
Мы преодолеем необходимость человека принимать участие в создании товаров и услуг. Не будет никаких налогов и прочих обязательств. Мы не поддерживаем идеи о человеческом правительстве.
(***Ну, от человеческого правительства хоть знаешь, какой подлянки ожидать…
А какую тебе подлянку подсунет правительство НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ… страшно подумать…)

Они не раз доказывали свою неадекватность. Компьютеризированные системы и кибернетика будут интегрированы в общественную структуру и будут выполнять функции управления ресурсами нашей планеты. Основная задача машин - производство и распределение товаров и услуг с условием сохранения чистой окружающей среды для всей планеты и устранив механизм извлечения прибыли. Когда у людей появится полный доступ ко всем ресурсам, то большая часть преступлений просто исчезнет. Необходимость в полиции и тюрьмах уйдёт в прошлое. Конечно же это будет совмещаться с необходимыми изменениями в образовании. Я надеюсь это поможет уяснить кое-какие моменты. Думаю вы понимаете, что это упрощённое сравнение ресурсоориентированной системы и коммунизма.

(***Когда человек сам не знает, о чём говорит, то что думать его слушателю?
Ресурсоориентированная система – это уже проект Венера?
Или его первая стадия?
Коммунизм – это Социализм? И что тогда – сам Коммунизм?...
Если люди будущего так совершенны, что не совершают преступлений, почему бы не доверить руководство им?... Упрощённое сравнение – это для дураков?)
__________________
__________________________________________
Я - барражирую, бравируя... я - рву пространства...
Но - редок жемчуг небожителей в морях засранцев...

--------------------------------------- VGR

Последний раз редактировалось vgr; 23.07.2009 в 22:40
vgr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 23:11   #2
vgr
Герой писательского труда
 
Аватар для vgr
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 4,808
vgr На пути к повышению репутации
По умолчанию 6-й...

Сначала - ссылка на все 45 вопросов ответов... я их не дочитал, но, боюсь, придётся... http://www.zeitgeistmovement.ru/faq.php

6. Будет ли правительство в той системе которую вы предлагаете?
Ответ: Что касается необходимости в правительственных структурах, то они понадобятся лишь при переходе от денежной системы к компьютеризированной высоко- технологичной экономике основанной на общих ресурсах.
(***Зная человеческую породу, можно предположить, что эта группа людей всё же закрепит за собой несколько расширенные блага… и заложит в программы определённые функции их защиты…
Наверное, привлекут чудаковатого прыщеватого гения-программиста, выберут для работы Генерального Секретаря…
Изучайте собственную историю…)

Для этого нам понадобятся подразделения системных аналитиков, инженеры, компьютерные программы и т. д. Они не будут диктовать свои условия и не будут иметь никакого превосходства над другими людьми.
(***Без общего руководства? Кто во что горазд? Почему бы и не поверить на слово: не будут – так не будут… Одно подразделение без руководства, второе подразделение без руководства… и их работу друг с другом никто не координирует?
А я заявлю так: завтра все преступники-рецидивисты, все сволочи и коррупционеры осознают ценность проекта Венеры, встанут на путь перековки, и начнётся рай на Земле…)

Их основная задача будет заключаться в восстановлении окружающей среды настолько, насколько это возможно. Они также будут заниматься практичным планированием наиболее эффективных способов использования транспорта, земледелия, городской инфраструктуры и производства. Всё это будет находится в процессе постоянного изменения и совершенствования с целью обеспечения всех необходимых для цивилизации благ. Не существует никаких рамок или границ для развития.
(***Вот и я сыну твержу: не ставь себе ограничитель…Умный… как… как Фреско!)
__________________
__________________________________________
Я - барражирую, бравируя... я - рву пространства...
Но - редок жемчуг небожителей в морях засранцев...

--------------------------------------- VGR
vgr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 23:22   #3
vgr
Герой писательского труда
 
Аватар для vgr
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 4,808
vgr На пути к повышению репутации
По умолчанию 7-й

7. Что Проект Венера предлагает делать с антисоциальными элементами?
Ответ:
Антисоциальное поведение это следствие неблагоприятных условий жизни, недоедания, маленькой зарплаты, отсутствия мотивации, плохие примеры для подражания и плохое образование. Люди являются отражением окружающей действительности. Даже самые богатые мира сего, в наши дни страдают от интеллектуальной недоразвитости.

Они тоже совершают преступления, такие как пренебрежение окружающей средой и эксплуатирование людей. Сейчас мы не рассматриваем, например, азартные игры как преступную и приносящую вред деятельность, но в будущем мы будем воспринимать это как часть того больного общества в котором мы жили, и это касается также и многих других сфер и деятельности которые сейчас нами воспринимаются как норма.
(***Один брат-близнец из тюрем не вылезает, второй – живёт, детей растит, огород копает…
Росли вместе… кто что отразил? Мало ли преступников образованных?
И как Вам нравится определение автором причин антисоциального поведения… То ли – интеллектуальная недоразвитость богатых… то ли – недоедание и маленькая зарплата…)
__________________
__________________________________________
Я - барражирую, бравируя... я - рву пространства...
Но - редок жемчуг небожителей в морях засранцев...

--------------------------------------- VGR
vgr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 23:31   #4
vgr
Герой писательского труда
 
Аватар для vgr
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 4,808
vgr На пути к повышению репутации
По умолчанию 13-й вопрос-ответ... тогда мне надоело читать и писать дальше...

13. Существует ли план целостной модели проекта "Венера"?
Ответ:
Помимо ориентации на человека и окружающую среду, должна быть методология, для воплощения этого в жизнь. Если эти цели будут достигнуты, денежную систему в итоге обгонит мировая экономика, основанная на ресурсах.
(*** Обгонит?
Социалистическая система, в которой материальное (денежное) стимулирование было ниже, чем в капиталистическом окружении, сложила оружие в том или ином виде (СССР и страны Восточной Европы – так, Китай – более завуалированно), пожалуй – одна Северная Корея держится… Вперёд, правда, сильно не вырвалась пока, хотя – говорят, лишних ресурсов там основная масса не потребляет…на чуч хе-то основываясь…)

Чтобы эффективно и экономно расходовать ресурсы, необходимо применять кибернетические и компьютерные технологии, что обеспечит более высокий уровень жизни каждому.
(*** Ну, а без кибернетики и компьютера никак нельзя экономнее?
Не есть лишнего, сломать личный автомобиль и подниматься без лифтов, ездить только общественным транспортом и не мотаться по курортам, экономя невосполняемые ресурсы, отказаться от телевизора и компьютера, а то время, что торчал перед ними - посвятить рисованию цветов...
И здоровее станешь, и – одухотворённее…)

При разумном и гуманном применении науки и технологий, мы будем способны сформировать наше будущее для сохранения окружающей среды, нас самих и поколений после нас. Недостаточно ратовать за взаимодействие всех народов. Нам нужно глобальное сообщество, основанное на осуществимых проектах, пригодных для всех людей Мира. Ещё нам нужен международный совет планирования, способный донести всю информацию о проекте во все уголки земного шара, чтобы каждый человек мог узнать о преимуществах объединения народов.
(***Сколько было ИНТЕРНАЦИОНАЛОВ? Три? Значит – создаём Четвёртый Интернационал, задачи – те же самые…)
Модель также должна учитывать реальные возможности нашей планеты, её ресурсы и потребности всех обитателей.
(***Сколько в модель закладываем детей в китайской семье? А - в африканской? Ограничивать – низзя!!!)
Чтобы цивилизация могла устойчиво развиваться, мы должны согласованно применять самые последние технологии и рационально использовать доступные ресурсы в рамках гуманитарного подхода.
(***Раз – гуманитарного – точно низзя… Учим китайский…)

Ссылку на первоисточник я дал, интересно послушать мнение Высокого Собрания...
__________________
__________________________________________
Я - барражирую, бравируя... я - рву пространства...
Но - редок жемчуг небожителей в морях засранцев...

--------------------------------------- VGR
vgr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 22:16   #5
vgr
Герой писательского труда
 
Аватар для vgr
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 4,808
vgr На пути к повышению репутации
По умолчанию Смилуйтесь!

Хоть бы кто сказал, достаточно ли корректно я разобрал творчество Жака Фреско... Не - нахамил ли...
Кстати, на форуме этого движения поднимались те же вопросы, что и в переписке Ленина с Арманд, немного под другим углом и уровнем...
__________________
__________________________________________
Я - барражирую, бравируя... я - рву пространства...
Но - редок жемчуг небожителей в морях засранцев...

--------------------------------------- VGR
vgr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 23:01   #6
Седов Николай
Герой писательского труда
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 2,527
Седов Николай На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
Хоть бы кто сказал, достаточно ли корректно я разобрал творчество Жака Фреско... Не - нахамил ли...
Кстати, на форуме этого движения поднимались те же вопросы, что и в переписке Ленина с Арманд, немного под другим углом и уровнем...
"Смилуйтесь! "



Доброй ночи, Виктор Германович.
Не переживайте Вы так.

Практика показывает, что на выходных форум умирает. Вдобавок, бойцы зализывают раны, и отдыхают от пересыщения эмоциями и мыслями.

Тихий час (на несколько дней).

У меня сейчас - работа.
Сколь-нибудь серьезно сейчас не могу сосредоточиться на посторонних для работы текстах.

Впоследствии, дней через несколько, обещаю Вам сказать всю правду-матку.

С уважением
Седов Николай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 23:14   #7
vgr
Герой писательского труда
 
Аватар для vgr
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 4,808
vgr На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Седов Николай Посмотреть сообщение
"Смилуйтесь! "



Доброй ночи, Виктор Германович.
Не переживайте Вы так.

Практика показывает, что на выходных форум умирает. Вдобавок, бойцы зализывают раны, и отдыхают от пересыщения эмоциями и мыслями.

Тихий час (на несколько дней).

У меня сейчас - работа.
Сколь-нибудь серьезно сейчас не могу сосредоточиться на посторонних для работы текстах.

Впоследствии, дней через несколько, обещаю Вам сказать всю правду-матку.

С уважением
Ну, утешили! Спасибо...
Кстати, почту проверяли?
_______________________
Чуть не забыл - добавить УВАЖЕНИЯ... (но - в среде благородных донов - оно подразумевается...)
__________________
__________________________________________
Я - барражирую, бравируя... я - рву пространства...
Но - редок жемчуг небожителей в морях засранцев...

--------------------------------------- VGR
vgr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 00:37.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: