Еще раз о "Войне и мире"

[Седов Николай]

Сообщение от Sneg

Правильно ж говорю: если требуется "жертвенность", ожидается "подвиг". Так ведь? Подвиг, жертва, гибель во имя... - одного ряда понятия?..

Так вот мне это не нравится.

Симбиоз - другое дело. Никаких жертв, а... взаимная польза ("выгода" - слово слишком противное).

Ничего подобного! (Какие на фик гибели?!)
Именно отсюда (жертвенность) только и НАЧИНАЕТСЯ жизнь.


А на счет выгоды - ты КЛАССНО сказала! Завуалируем его - чтобы покрасивее...

[Sneg]

Сообщение от Седов Николай

По крайней мере - честно.

Не вполне. Честнее было бы сказать, что в первом случае больше двух лет не выдержали меня...

Сообщение от Седов Николай

Завуалируем его - чтобы покрасивее...

"Замнём для ясности", это называется...

Так я и не поняла про жертвенность. Типа, настоящая жизнь - когда для других? Допустим. Но это не жертвенность (однократный как бы акт), а "подвижничество", что ли...
А почему способность к этому и готовность на это только от женщины-то требуется, а не от обоих???

[Седов Николай]

Сообщение от Sneg

А почему способность к этому и готовность на это только от женщины-то требуется, а не от обоих???

Кто сказал "для женщины"?

Я говорю - ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.

[Sneg]

Сообщение от Седов Николай

Кто сказал "для женщины"?

VGR сказал!! У меня всё записано:

Сообщение от vgr

Укоротим по возможности:
чем меньше в женщинах жертвенности, тем меньше в мужиках ответственности.
Можно и ещё перевернуть...
Если общественное развитие не даёт мужику возможности реализовать себя с максимальной ответственностью, то можно ли винить женщин в утрате жертвенности?

Мужской шовинизм конкретный, между прочим

Сообщение от Седов Николай

Я говорю - ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.

Другое дело. За компанию можно и чем-нибудь пожертвовать, ага. Легко...

[Седов Николай]

Сообщение от Sneg

VGR сказал!!

Ну, он... эта... типа - СТАРЫЙ.
Бывает, ляпнул...
Типа, понимай, с поправкой...

[vgr]

Сообщение от Седов Николай

Ну, он... эта... типа - СТАРЫЙ.
Бывает, ляпнул...
Типа, понимай, с поправкой...

Я уж и забыл, с чего наш разговор начинался...
Вроде - с князя Кропоткина тема пошла?
Была на Руси фраза такая: "она может составить счастие мужу"... другое дело - истрепали в своё время и её...
А у Кропоткина это подчёркнуто: два типа женщин:
- одни - делать счастливым...
- другие - быть счастливыми...
Что будут такие, которым замужество вообще не нужно, этого он, по глупости, и вовсе понять не мог...
Так на мой взгляд, первые - уже давно перевелись...
А в рядах вторых - наметилась любопытная градация... На - осознанных, и - не осознанных...
Спасибо, Дон, за защиту... валим на старческий маразм...

[Лидия Самгина]

Что-то как-то сложилось, что я эту тему пропустила...

О чём вы тут?..

что-то читаю и раздражаюсь, читаю и раздражаюсь, читаю и...

Сообщение от vgr

А у Кропоткина это подчёркнуто: два типа женщин:
- одни - делать счастливым...
- другие - быть счастливыми...

Не поняла. Разве может быть одно без другого?..

Вот, правильно Николай сказал:

...формулировка имеет смысл, но она... скорее о не "замуж". Она - о любом "творческом союзе". Просто нравы 19 столетия не предполагали "свободного творческого союза".

А Виктор Германович говорит:

Так на мой взгляд, первые - уже давно перевелись...

Ну, и неправда.

Я, правда, именно замужем не была, не буду говорить. Но что такое длительные отношения и взаимная верность - знаю. Вот уже личный рекорд побила - 7 лет! (загадывать на будущее трудно)

Так вот, те, с кем у меня были ОТНОШЕНИЯ (и особенно долгие), счастливыми делались. Никто не жаловался. Даже и по прошествии времени люди говорят спасибо.

Вот так-то, Виктор Германович.

[vgr]

Сообщение от Sneg

VGR сказал!! У меня всё записано:

Ваш перфекционизм... сам такой...

Сообщение от Sneg

Мужской шовинизм конкретный, между прочим

Определяется только с позиций женского феминизма. Конкретно.
А на мой взгляд, равенство полов - чушь несусветная... Что не мешает им друг в друге нуждаться...

Сообщение от Sneg

Другое дело. За компанию можно и чем-нибудь пожертвовать, ага. Легко...

Торговля... прикидывающаяся компанейщиной... со взаимной выгодой...
Поговорил как-то с женой одного из друзей... под хорошую порцию коньяка... У них - пятеро детей, сложная творческая жизнь... Младшему ребёнку было тогда года три...
Вопрос, который её занимал - сохранность, стабильность, уверенность в завтрашнем дне... Для неё, для детей...
Я ответил - как думал: сегодняшний и завтрашний день для неё - жизнь и здоровье её мужа...
Она со мной согласилась... Эта женщина пойдёт, не торгуясь, на любые жертвы, если этого потребуют обстоятельства, интересы семьи, рода...