Клономатка или ворона-мутант

[Eitktw]

Сообщение от freidom

В продолжение мыслей Валеры. У меня друг есть, замполитом в Чеченскую служил, так он открыто рассуждал о необходимости и пользе стукачества. Дескать, без стукачей невозможно навести закон и порядок в боевой части. А уж о необходимости перечитывать личную почту вверенного подразделения – сам Устав Караульной Службы велел, типа. Помню, разгорелся у нас с ним нешуточный спор на этот счет. Я ему говорю, стукачом быть какбэ нехорошо, западло какбэ, а тем более принуждать разными интригами младший состав к доносительству на своих же товарищей – вообще типа низко. А он говорит, - нет, такая практика, мол, позволяет добиться хороших результатов в стрельбе и строевой подготовке.

Вот ведь какая борьба мировоззрений. Противоречия, как говорится, налицо.
Так как правильно, кто мне скажет?

почти весь "цивилизованный" мир строит собственный , внутригосударственный "Орднунг" на стукачестве.. В весьма благополучном Сингапуре меня оштрафовали за езду на автомобиле без ремня - просто сдал встречный водитель! И там это - норма! В эталоне демократии -Штатах, на некоторых домах красуются гордые надписи - типа, хозяин дома сотрудничает с полицией.. У нас в деревне навесьте такое на свой дом? Недолго окажется и до Красного Петуха... Менталитет у нас другой.. Бандитский. Мафиозный. Россия. Индия. Мексика. Италия. - я пытаюсь перечислить страны, где вместо всеобщего доносительства в почете круговая порука - и вижу, что они все разные.. Разный путь. Разное развитие. Разная культура. Разные ценности. Разный темперамент. А вот в стукачестве - всё едино.. ДеРьмократия!!

[freidom]

Сообщение от Eitktw

почти весь "цивилизованный" мир строит собственный , внутригосударственный "Орднунг" на стукачестве.. В весьма благополучном Сингапуре меня оштрафовали за езду на автомобиле без ремня - просто сдал встречный водитель! И там это - норма! В эталоне демократии -Штатах, на некоторых домах красуются гордые надписи - типа, хозяин дома сотрудничает с полицией.. У нас в деревне навесьте такое на свой дом? Недолго окажется и до Красного Петуха... Менталитет у нас другой.. Бандитский. Мафиозный. Россия. Индия. Мексика. Италия. - я пытаюсь перечислить страны, где вместо всеобщего доносительства в почете круговая порука - и вижу, что они все разные.. Разный путь. Разное развитие. Разная культура. Разные ценности. Разный темперамент. А вот в стукачестве - всё едино.. ДеРьмократия!!

Вот вы здесь, уважаемый Константин, подошли к очень интересному умозаключению. Цивилизация, т.н. демократия, капитализм и тэдэ разрушают уклад вековых традиций. А вековые традиции – это прежде всего общинно-родственные отношения. Которые влияют на поведение каждого индивида. Не будет человек чувствовать себя частью семьи, рода, общины – станет беспринципным городским стукачем, “сознательным” членом эгоистического цивилизованного общества. Где только и осталось, что сотрудничать с полицией ради сохранности порядка, повсеместно и в целом.

А вот у чеченцев родственные связи крепкие. Семья, род, туккхум, тейп, землячество. Два чеченца перед друг другом никогда не опозорятся. Потому что можно одним неблаговидным поступком (с точки зрения горской морали) ославить весь род. Не зря есть такая поговорка: “Трудно быть чеченцем”.

У большинства наших граждан, ну что там говорить – 75% городского населения, родственные связи утеряны. Как на Западе. Отсутствие ментальных черт, несоблюдение положений неписаной морали, приводит к беспринципности и эгоизму. Пассионарии вымирают. Остаются лживые, двуличные, меркантильные эгоисты. Эгоисту плевать на соотечественника, ведь он же ему не родственник, да и не земляк (миграции, однако). Вот отсюда и получаются стукачи и прощелыги, рвачи, хамы и тому подобные. Пример тому - некоторые представили населения славного города Москвы, не хочу никого обидеть.

А ведь были, были раньше традиции. Но... родственные связи разрушены, деревни оставлены, города переполнены – глобализация-урбанизация, однако.

Вот так как-то методом индукции, от частного к общему.

[Eitktw]

Сообщение от freidom

Вот вы здесь, уважаемый Константин, подошли к очень интересному умозаключению. Цивилизация, т.н. демократия, капитализм и тэдэ разрушают уклад вековых традиций. А вековые традиции – это прежде всего общинно-родственные отношения. Которые влияют на поведение каждого индивида. Не будет человек чувствовать себя частью семьи, рода, общины – станет беспринципным городским стукачем, “сознательным” членом эгоистического цивилизованного общества. Где только и осталось, что сотрудничать с полицией ради сохранности порядка, повсеместно и в целом.

А вот у чеченцев родственные связи крепкие. Семья, род, туккхум, тейп, землячество. Два чеченца перед друг другом никогда не опозорятся. Потому что можно одним неблаговидным поступком (с точки зрения горской морали) ославить весь род. Не зря есть такая поговорка: “Трудно быть чеченцем”.


У большинства наших граждан, ну что там говорить – 75% городского населения, родственные связи утеряны. Как на Западе. Отсутствие ментальных черт, несоблюдение положений неписаной морали, приводит к беспринципности и эгоизму. Пассионарии вымирают. Остаются лживые, двуличные, меркантильные эгоисты. Эгоисту плевать на соотечественника, ведь он же ему не родственник, да и не земляк (миграции, однако). Вот отсюда и получаются стукачи и прощелыги, рвачи, хамы и тому подобные. Пример тому - некоторые представили населения славного города Москвы, не хочу никого обидеть.

А ведь были, были раньше традиции. Но... родственные связи разрушены, деревни оставлены, города переполнены – глобализация-урбанизация, однако.

Вот так как-то методом индукции, от частного к общему.

Опять же - другая сторона этой медали: гаишник, не оштрафующий пьяного соседа за рулём.... мент, не сдавший троюродного брата наркоторговца... ну и так далее - выше по иерархии государственной.. в итоге - вновь приходим к той же власти беспредела, только с другой стороны...
итого ??? та еще дилемма.. демократия - говно, и фамиликратия не лучше... вообще, частенько склоняюсь к мысли о бесполезности и даже вредности государственных образований... ну, это пока есть силы уйти в края, где государство меня не достанет.

[freidom]

Да вы анархист, Костя. Это прекрасно, что вы не потеряли присущее всем когда-то чувство аваньтюризьма и свободолюбия. Однако у любого аваньтюризьма должны быть материальные основания и не должно быть проблем с государством. Как быть свободным, и в тоже время не испытывать нужды? Вот это действительно дилемма.
А я вот, признаться, стал сдавать позиции. Я перестал лазить в окна к любимым женщинам. То ли женщины не те, то ли у меня энтузиазм пропал вместе с мотиваций.

А в заключение сей тирады я спою вам старую камчатскую песенку. Щас, только на табуретку встану.
(Беглым речитативом, хлопая в ладоши под мотив “Ви вел, ви вел ракью”)

Эй, где твои тyфли на манной каше,
И кyда ты засyнyл свой двyбоpтный пиджак?
Спpячь подальше домашние тапки папаши,
Ты ведь pаньше не дал бы за них и пятак.

Ты готов был отдать дyшy за pок-н-pолл,
Извлечённый из снимка чyжой диафpагмы.
А тепеpь - телевизоp, газета, фyтбол,
И довольна тобой твоя стаpая мама.

Рок-н-pолльное вpемя yшло безвозвpатно,
Охладили седины твоей юности пыл.
Hо я веpю и веpить мне в это пpиятно,
Что в дyше ты остался таким же, как был.


Дайте мне теперь за это пирожок, что ли…

[Eitktw]

Сообщение от freidom

Однако у любого аваньтюризьма должны быть материальные основания и не должно быть проблем с государством. Как быть свободным, и в тоже время не испытывать нужды?

Дайте мне теперь за это пирожок, что ли…

Просто: жить на территории внутри государства, государством не контролируемой... Варианты: монастырь. тайга. шельф Северного ледовитого океана. Подводные территории на Черном море. Стратосфера. Безвоздушное пространство над территорией государства.


Пирожки выбирайте на третьей полке сверху - там Чичиков хранил позапрошловековые.. раритет, понимаешь

[Игорь Б.]

Сообщение от Татьяна Мирошникова

Извините, Фиатик, не соглашусь с Вами. Приватные письма выставлять не "некорректно", как сказал Алексей, а просто - нельзя. Нельзя - и всё. Ни при каких обстоятельствах - на то он и приват. Есть табу, которые нарушать нельзя .

Уважаемая Татьяна. Также эта реплика может являться ответом моему уважаемому соотечественнику Алексею и добропорядочному иудею, ребе Кингу. К Алексею, кстати, просьба, не отклоняться от темы обсуждения!
Считаю необходимым отметить, что обсуждается тема, является ли Виолетта Викторовна Баша мерзавкой, а её поведение омерзительным? Ответ однозначен и новых вопросов здесь немного. Уважаемые участники обсуждения интересуются лишь подробностями, но многие и сами дополняют эту тему.

Вызывает новые вопросы следующее, а именно, - является ли обнародование содержимого моего почтового ящика неприличным или даже непорядочным делом с моей стороны?
То есть Вы полагаете, что, якобы, «чужие» письма публиковать нельзя.
Видите, что слово «чужие» я взял в кавычки. А почему?
Да, очень просто! Всё что находится в МОЁМ почтовом ящике – является МОИМ, нравится это кому-то или нет!
А со своей личной собственностью я поступаю, как мне заблагорассудится, опять же нравится это кому-то или нет!
Главным моральным принципом здесь, как я полагаю, должно быть, отсутствие подлости, или измены.

А ещё, уважаемые собеседники ответьте мне на такой вопрос!! Вы, как я вижу, считаете, что публиковать чужие письма нехорошо и даже вовсе недопустимо!?

Сообщение от Татьяна Мирошникова

Есть табу, которые нарушать нельзя .

Это Вы про письма? А вот и нет, Вы ошибаетесь!! Пожалуйста, разве не опубликованы в массовом порядке целые тома писем разных известных личностей? Может быть, кто-то спрашивает их согласие? Только это называется эпистолярное творчество. Да эти письма даже продают и разве это вызывает у Вас негодование? Вы, может быть, станете утверждать, что продают письма умерших. Но, продают даже на аукционах, письма и фотографии вполне живых и успешных знаменитостей, главное чтобы было право собственности на эти материалы! Я своё право собственности обосновал.

Скажу также, и надеюсь что это никого не удивит, что для меня Уважаемая Виолетта Викторовна Баша такая же НЕЖИТЬ как неубранная с лика земного падаль! А какой может быть приват у меня с НЕЖИТЬЮ?? Да и другим пример, что нельзя вести никакого привата с вероломной мерзостью.


С уважением, к участникам обсуждения, Игорь Б.

[Татьяна Мирошникова]

Поймите, невозможно быть порядочным наполовину. Не получается. Приват - по умолчанию переписка, не предназначенная для посторонних глаз. Если информация была адресована Вам и только Вам - без согласия писавшего или без того, чтобы поставить его в известность об обнародовании её, непорядочно копировать и выкладывать её. Лучше уж тогда действительно удалять письма, не читая. Кто бы ни был автор информации - друг или враг. Я не о Вашем конкретном случае говорю, а вообще о факте, распространённом на сайтах. Если у вас изначально была такая договорённость с контактёрами - это Ваше право.
Посмертная публикация личной переписки известных личностей - да, нам, ныне живущим, она нужна, важна и интересна. Но я вовсе не уверена, что на том свете все известные личности так уж рады этому факту.
А вообще Вы правы, это - флуд. Как-то Алексей уже поднимал подобную тему - об этике в сети. Можно в другой ветке продолжить. Прошу прощения.

[fiatik]

итак, "компиляция ментата")))

"Виолетта Баша" - "Мария Кондински" - "Александр Невский" - "Ваня Грозный" - "Яслик Ошка"

могу, ошибаться, конечно, ибо не "ментат" и не достаточно реальных доказательств
думаю, что к "ВГ" прикладывала руку не одна она, но и АХ, и ЯО, и еще

[freidom]

Сообщение от Eitktw

Просто: жить на территории внутри государства, государством не контролируемой... Варианты: монастырь. тайга. шельф Северного ледовитого океана. Подводные территории на Черном море. Стратосфера. Безвоздушное пространство над территорией государства.

Да можно жить везде, где нет власти - хоть в пещерах Анакопийской горы. Говорят, в Абхазии проживают потомки самых настоящих негров, выходцев из бассейна реки Конго. Как они там оказались, неужели бежали от гнёта британских колонизаторов? Да, существует такая версия, что англичане в начале XIX века продали туркам рабов; те в свою очередь использовали негров для сбора урожая на чайных плантациях. А потом пришли русские, захватили Сухум-кале и выбили турок. А негры, стало быть, спрятались в горных пещерах. В пещерах воздух чистый, здоровый, подземные реки богаты минеральными веществами и гидроэнергией, но, правда, под землей температура не выше 11 градусов по Цельсию и относительная влажность воздуха почти 90-95%, да из еды только бараны да козы, провалившиеся сверху в расщелины. А бананьев немаэ! Вот так они пожили несколько лет свободными людьми, и что же делать – вышли на поверхность, ассимилировались, выучились абхазскому и русскому языку, получили паспорта – и слились с государственной властью в экстазе.
Сейчас официально трудоустроены, платят налоги, сборы и пошлины.

Вот так, уважаемый Константин. Нигде от государства нет спасения – ни в пещерах, ни под водой, ни в стратосфере...