Андрей Графов - Евреи и арабы: квартирный вопрос - Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

10.01.2009, 21:44

"Брат мой, ты можешь верить хоть в камни, до тех пор пока не бросаешь их в меня"
..............................................

"Только мусульмане защищают свою веру посредством сжигания церквей, убийства людей и поджогов посольств. Этот путь не приведёт ни к каким результатам" - вот слова доктора Wafa Sultan, которые невозможно оспорить. Посмотрите, как ведут себя её оппоненты в записи этого интервью - им нечего возразить. Диалог должен быть, но с людьми вменяемыми, а не фанатиками, которых пожирает ненависть к инакомыслящим.

Игорь Кинг · 11.01.2009, 01:11

Гуманизм, это хорошо. Вот только, если он обоюдный... а то Вы гуманно, а Вас... в гуано. Неправильно как-то получается... не находите?
Мне понравился ответ Радзиховского на Эхе Москвы:
" Я не повторяю путь пропагандистов ХАМАС, у них своя пропагандистская линия, с чем я их и поздравляю. Тут выступал г-н Проханов и объяснил, что стыдно и страшно сейчас быть евреем, потому что весь мир становится антисемитом. Не надо мерить всех по себе – не весь мир прохановы, - это правда. Я вот еврей, мне не стыдно и совершенно не страшно. Действительно, ситуация непростая сейчас - это правда. Но тут на самом деле надо смотреть на дело без демагогии очень просто: или государство Израиль имеет право на существование, а следовательно, имеет право отвечать на то, что на него нападают и обстреливают. Или это государство права на существование не имеет и тогда оно не должно отвечать, когда на него нападают и обстреливают. "

про то, кто и зачем раскручивает эту волну насилия можно исписать тома, НО
в данном случае я могу сказать, что мои дети имеют не меньше права на жизнь, чем дети тех, кто поставил своей целью убивать моих детей.
8 (восемь!) лет наше правительство кормило нас байками про мир, который вот-вот, а дети гибли. Вы это не заметили?
Эта тема начиналась с аллегории... вот Вам ещё одна аллегория:
http://gentlemenka.livejournal.com/75853.html

Седов Николай · 11.01.2009, 01:47

Цитата:

Сообщение от Игорь Кинг

Гуманизм, это хорошо. Вот только, если он обоюдный... а то Вы гуманно, а Вас... в гуано. Неправильно как-то получается... не находите?

Здравствуйте, Игорь.
Да, мне знакома такая доктрина. Не могу с ней полностью согласиться. Впрочем, это тоже несколько иная история...

Просто на мой, сугубо примитивный, взгляд, мне показалось, что Григорий задался вопросами о причинах, следствиях и путях выхода из нескончаемой бойни и вражды.

Я, очевидно, опять же, по своей недалекости, неверно истолковал побуждения и смыслы вопроса, поднятого моим уважаемым товарищем. Я, как баран, о добре и зле. О войне, которая не с бомб начинается...

Это я не юродствую (ну, или почти, не юродствую). Я почти про литературу. Помните про "разруху, которая не в стране"? Так и я про ту войну, которая не на поле.

Был не прав. Поскольку, Вы верно заметили (и привели еще одну ссылку на аллегории), что Ваши "дети имеют не меньше права на жизнь, чем дети тех, кто поставил своей целью убивать моих детей".

Кто бы спорил. Я же и сказал Григорию - Рубите.
О чем разговаривать то, когда уже выбор сделан?
Теперь слово пушкам.

С уважением

Игорь Кинг · 11.01.2009, 02:18

кто бы спорил, что убеждать лучше добрым словом, вот только, как говаривали на диком западе, доброе слово звучит куда как убедительнее, когда оно подкреплено пистолетом.

Седов Николай · 11.01.2009, 02:26

Цитата:

Сообщение от Игорь Кинг

кто бы спорил, что убеждать лучше добрым словом, вот только, как говаривали на диком западе, доброе слово звучит куда как убедительнее, когда оно подкреплено пистолетом.

Дикий Запад одержал очередную победу.
Оплатил пистолеты.
Двинул яркий образ в массы.
Массы не возражали.

Игорь Кинг · 11.01.2009, 03:17

жаль, что восток не место для лютеций.
откуда бы нам взять такого гения
принёс чтоб мир промежду человецей,
а воздусям дал благорастворения?

Григ · 11.01.2009, 08:09

Новым участникам дискуссии - добро пожаловать. Игорь, рад, что ты, наконец-то проявился на форуме.
Николай, не стоит обижаться. Поверь, открывая тему, мне хотелось попытаться, не застревая на побочных ветвях дискуссии, продолжать добавлять информационный фон, но все же вывести обсуждение к главному: что происходит и что делатьдальше? Согласись же, ветвь обсуждения карикатуры - побочная.
Вчера мне не удалось ответить на твою реплику "рубите". Она очень важна, так как характеризует твое видение не только будущего, но и настоящего. Намерения Израиля.
На мой взгляд, это не верно. Пока что Израиль "обрезает крону" и удаляет сухие ветви и "грибов - паразитов", присосавшихся к стволу и мешающих установлению мира на Ближнем Востоке.
У Израиля хватило бы военной мощи "рубить" не по-деццки, но в том-то и заключается сам вопрос - вопрос политической мудрости и предвидения последствий. 8 лет "не рубим" - почему? Ответы есть? У меня - да. Но хочу послушать оппонентов.
В заключение, как демонстрацию человеческой глупости, а может, и "черного юмора" (скорее первое), приведу предложение некоего дона элиотта, как он сам себя определил. Прекратить конфликт и установить: если араб нарушил перемирие - убивать его и еше 10 арабов, если еврей - еврея и еще 10 евреев. У парня (женщины ?) плохо с головой и арифметикой, как мне кажется.
Количество исламского населения несопоставимо с 6 - 7 миллионами израильтян. Если сейчас они с легкостью прикрываются женщинами и младенцами, то при такой постановке вопроса (это был бы для них просто подарок!) - легко пожертвуют несколькими миллионами шахидов, чтоб истребить весь израильский род.
Вот такие Би-дон Эдиоты еще встречаются в нашем цивилизованном обществе!

С уважением ко всем

Григ · 17.01.2009, 18:33

В общем, это еще раз подтверждает, что любое начинание надо доводить до конца. Это подтверждает, что ХАМАС никогда не позволит себе дружеское соседство с Израилем, что цель исламского терроризма - последовательное уничтожение всех "неверных" в мире.
Отсюда вопрос к происламистам: "Аллах акбар"?

Григ · 17.01.2009, 18:56

Цитата:

Сообщение от АЙБОЛ@ИД

Это - чума.. И все не мусульмане для них - неверные, которых надо сводить на нет.. И тут даже крайняя плоть не поможет.. Разве, что накрыться ею и отползать, в сторону кладбища..

Ну да. Там некто с фамилией Змейков об этом же было заговорил, мол, ему страшнее "Аллах Акбар"... Но его быстро осадили медведевы - гусаченки - хатюшины: "Шалом страшнее!" .
Вот в этом и суть информационной войны, и задача темы, которую я открыл - здесь и сейчас говорить о том, что исламский фундаментализм несет смерть всему прогрессивному человечеству. Что-то типа "Планеты обезьян". Каменный век с агрессивной религией не приемлет ничего иного. ХАМАС, Хизбалла, Аль-Каида, Иран - активные проводники этой убийственной политики.

Григ · 18.01.2009, 19:39

Цитата:

Сообщение от АЙБОЛ@ИД

Усё.. Очередная проигранная битва.. Палы достигли своих целей.. А Израиль "достиг" своих.. Проиграли и психологически и по всякому.. ПОЗОР!!!

Ну, коллега, ты эмоциональный какой! Будем надеяться. что машмаут этого поражения - как Бородинская битва...
Иначе - нельзя здесь жить. надежда умирает последней

11.01.2009, 01:11	#2
Игорь Кинг Ветеран форума Регистрация: 11.01.2009 Сообщений: 707	Николаю Седову Гуманизм, это хорошо. Вот только, если он обоюдный... а то Вы гуманно, а Вас... в гуано. Неправильно как-то получается... не находите? Мне понравился ответ Радзиховского на Эхе Москвы: " Я не повторяю путь пропагандистов ХАМАС, у них своя пропагандистская линия, с чем я их и поздравляю. Тут выступал г-н Проханов и объяснил, что стыдно и страшно сейчас быть евреем, потому что весь мир становится антисемитом. Не надо мерить всех по себе – не весь мир прохановы, - это правда. Я вот еврей, мне не стыдно и совершенно не страшно. Действительно, ситуация непростая сейчас - это правда. Но тут на самом деле надо смотреть на дело без демагогии очень просто: или государство Израиль имеет право на существование, а следовательно, имеет право отвечать на то, что на него нападают и обстреливают. Или это государство права на существование не имеет и тогда оно не должно отвечать, когда на него нападают и обстреливают. " про то, кто и зачем раскручивает эту волну насилия можно исписать тома, НО в данном случае я могу сказать, что мои дети имеют не меньше права на жизнь, чем дети тех, кто поставил своей целью убивать моих детей. 8 (восемь!) лет наше правительство кормило нас байками про мир, который вот-вот, а дети гибли. Вы это не заметили? Эта тема начиналась с аллегории... вот Вам ещё одна аллегория: http://gentlemenka.livejournal.com/75853.html

11.01.2009, 08:09	#7
Григ Дважды герой писательского труда Регистрация: 25.12.2008 Адрес: Иерусалим Сообщений: 7,554	Новым участникам дискуссии - добро пожаловать. Игорь, рад, что ты, наконец-то проявился на форуме. Николай, не стоит обижаться. Поверь, открывая тему, мне хотелось попытаться, не застревая на побочных ветвях дискуссии, продолжать добавлять информационный фон, но все же вывести обсуждение к главному: что происходит и что делатьдальше? Согласись же, ветвь обсуждения карикатуры - побочная. Вчера мне не удалось ответить на твою реплику "рубите". Она очень важна, так как характеризует твое видение не только будущего, но и настоящего. Намерения Израиля. На мой взгляд, это не верно. Пока что Израиль "обрезает крону" и удаляет сухие ветви и "грибов - паразитов", присосавшихся к стволу и мешающих установлению мира на Ближнем Востоке. У Израиля хватило бы военной мощи "рубить" не по-деццки, но в том-то и заключается сам вопрос - вопрос политической мудрости и предвидения последствий. 8 лет "не рубим" - почему? Ответы есть? У меня - да. Но хочу послушать оппонентов. В заключение, как демонстрацию человеческой глупости, а может, и "черного юмора" (скорее первое), приведу предложение некоего дона элиотта, как он сам себя определил. Прекратить конфликт и установить: если араб нарушил перемирие - убивать его и еше 10 арабов, если еврей - еврея и еще 10 евреев. У парня (женщины ?) плохо с головой и арифметикой, как мне кажется. Количество исламского населения несопоставимо с 6 - 7 миллионами израильтян. Если сейчас они с легкостью прикрываются женщинами и младенцами, то при такой постановке вопроса (это был бы для них просто подарок!) - легко пожертвуют несколькими миллионами шахидов, чтоб истребить весь израильский род. Вот такие Би-дон Эдиоты еще встречаются в нашем цивилизованном обществе! С уважением ко всем __________________ «Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть». Макиавелли

17.01.2009, 18:33	#8
Григ Дважды герой писательского труда Регистрация: 25.12.2008 Адрес: Иерусалим Сообщений: 7,554	В общем, это еще раз подтверждает, что любое начинание надо доводить до конца. Это подтверждает, что ХАМАС никогда не позволит себе дружеское соседство с Израилем, что цель исламского терроризма - последовательное уничтожение всех "неверных" в мире. Отсюда вопрос к происламистам: "Аллах акбар"? __________________ «Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть». Макиавелли

10.01.2009, 21:44	#1
Нелли Guest Сообщений: n/a	"Брат мой, ты можешь верить хоть в камни, до тех пор пока не бросаешь их в меня" .............................................. "Только мусульмане защищают свою веру посредством сжигания церквей, убийства людей и поджогов посольств. Этот путь не приведёт ни к каким результатам" - вот слова доктора Wafa Sultan, которые невозможно оспорить. Посмотрите, как ведут себя её оппоненты в записи этого интервью - им нечего возразить. Диалог должен быть, но с людьми вменяемыми, а не фанатиками, которых пожирает ненависть к инакомыслящим.

11.01.2009, 02:18	#4
Игорь Кинг Ветеран форума Регистрация: 11.01.2009 Сообщений: 707	кто бы спорил, что убеждать лучше добрым словом, вот только, как говаривали на диком западе, доброе слово звучит куда как убедительнее, когда оно подкреплено пистолетом.

11.01.2009, 03:17	#6
Игорь Кинг Ветеран форума Регистрация: 11.01.2009 Сообщений: 707	жаль, что восток не место для лютеций. откуда бы нам взять такого гения принёс чтоб мир промежду человецей, а воздусям дал благорастворения?