|
|
22.02.2010, 21:51 | #1 | |
Заслуженный участник форума
|
Цитата:
К тому же не надо забывать, что в Первую Пуническую войну Рим построил по-настоящему мощный флот и стал морской державой, собственно, Сицилия и была для этого нужна.
__________________
Honoris et Majestat http://www.obshelit.ru/users/gaius/ http://kvila.at.ua/index/0-54 |
|
22.02.2010, 22:04 | #2 |
Заслуженный участник форума
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 1,789
|
А в третью пуническую Карфаген был разрушен. И зазвучал стук калиг по всему средиземноморью ...
|
23.02.2010, 01:32 | #3 |
Заслуженный участник форума
|
Он и раньше звучал, особенно, если учесть, что больше, чем за двадцать лет до этого Македония стала Римской провинцией, а сам Карфаген был лишен права иметь большую армию и военный флот по результам Второй Пунической войны.
__________________
Honoris et Majestat http://www.obshelit.ru/users/gaius/ http://kvila.at.ua/index/0-54 |
23.02.2010, 19:31 | #4 |
Заслуженный участник форума
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 1,789
|
Я в курсе. Три тома Тита Ливия стоят у меня на полке. Мне казалось, что мы договорились обсуждать обшие принципы, а не детали, которые общеизвестны. Речь идет о том, что имперское мироощущение римской элиты требовало разрушения Карфагена, хотя он и не представлял уже реальной угрозы.
|
24.02.2010, 20:33 | #5 | |
Заслуженный участник форума
|
Цитата:
Общие принципы? Всё общее состоит из деталей. Это всё равно, что смотреть на дом снаружи, но так и не войти внутрь. Разрушение Карфагена требовала твердолобость кучки пересраховщиков, которых поразило состояние Карфагена на одной из инспекций. А говорите Ливий на полке.
__________________
Honoris et Majestat http://www.obshelit.ru/users/gaius/ http://kvila.at.ua/index/0-54 |
|
25.02.2010, 00:45 | #6 | |
Заслуженный участник форума
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 1,789
|
Цитата:
Последний раз редактировалось skopinov; 25.02.2010 в 00:48 |
|
25.02.2010, 03:49 | #7 |
Заслуженный участник форума
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 1,412
|
Ещё немного размышлений о имперском мышлении, сравнении с Грецией и 3-им веком, временем "солдатских императоров":
Во-первых, давайте рассмотрим двух китов античности-Греция и Рим. Похожие условия на старте и процессе становления. Но... Греки, даже в период своего наивысшего расцвета, так и не создали Империи, даже дело жизни Александра Македонского Империей не назовёшь. Попросту говоря, в сознании греков полностью отсутствует имперское мышление. Я бы употребил понятие-масштаб полисов. И вот Рим. Имперское мышление изначально. Да, не сильны в поэзии и философии, но и не комплексуют по этому поводу. Хочу обратить ваше внимание на вот какой момент, над которым я долго размышлял: максимального расширения Империя достигла при Траяне-завоёваны Дакия, Армения и Парфия. Империя находится на пике своего могущества. Еще никогда слово Рим неизвучало так гордо. Траяна сменил Адриан-и экспансия приостановлена. Адриан и сменивший его Пий уже не думают о расширении Империи- как бы сохранить завоёванное. Агрессивная внешняя политика сменяется на политику сдерживания. Рубежи Империи охватывает сеть лимесов-вспомним вал Адриана в Британии. Император-философ Марк Аврелий уже годами вынужден находиться на театре военных действий, пытаясь обуздать наседавших варваров. Всё. Римляне в растерянности. Система, отработанная столетиями, начинает давать сбои. Римская идеология перестала удовлетворять граждан, не находивших ответов на всё возникающие вопросы. Римляне отворачиваются от привычных богов-в пантеоне римских небожителей появляются и укореняются египетские и сирийские божества и культы, а вот те ценности, которые они проповедовали, существенно отличаются от исконно-римских... Римляне разочарованы.Ушли в прошлое те времена, когда основой римского образа жизни были не боги и императоры, а именно Рим, который олицетворял и человека и государство.Всё. Шесть веков имперского мышления закончились. На дворе-3-тий век нашей эры. Рим хиреет, болезни множатся и обостряются. Сейчас Рим-это не тот молодой лев, который лишь своим видом наводил страх на врагов и держал в подчинении всю ойкумену. Теперь враги стали многочисленней и сильней. Еще Цицерон писал, что римляне осознавали себя центром мироздания, и они созданы богами, чтобы повелевать народами. Римский дух, римский менталитет был тому залогом успеха. Множество понятий слилось в одно-римский менталитет. Это и стремление к сближению людей и богов, вечности и стабильности, восприятия образа Рима-как бессмертного города, ассоциирующегося с вечностью. Всё может меняться-рождаться и умирать государства и народы-но Рим будет вечен! Вне времени:выше и сильнее всех. Но время не стоит на месте. И вот печальный и закономерный финал-римские идеалы утрачены. Ни простому человеку, ни нобилю не во что больше верить, кроме как в прошлые, уже нежизнеспособные мифы. Агонизирующую Империю захлёстывает новая волна-христианство, сумевшее предложить ответы и решения для широких людских масс. К сожалению, места Империи в этой новой формации уже не нашлось, она перерождается и трансформируется в совершенно новый организм, мало похожий на прежний Рим.
__________________
Где ты ни на что не способен, там ты не должен ничего хотеть. |
25.02.2010, 20:44 | #8 |
Заслуженный участник форума
|
Не может стать символом акт, сам по себе, бессмысленный.
__________________
Honoris et Majestat http://www.obshelit.ru/users/gaius/ http://kvila.at.ua/index/0-54 |
Читайте на литературном форуме: |