Pax Romana

[skopinov]

Геннадий!
Я бы разделил причины упадка Римской империи на две группы:
1. Географическо-экономические. К временам Адриана Рим получил под свой контроль практически все экономически значимые территории средиземноморья. Завоевание земель пиктов на севере Британии или лесистых просторов Германии - экономически пустая трата сил и средств. Поэтому задача удержания территории вышла на первое место. И даже она оказалась непосильной, по причине не соответствия уровня развития технологий транспорта, торговли, связи и управления географическим масштабам империи.
2. Социально-идеологические. Как вы верно отметили, размытие этнического состава имперского населения и элиты (и смешение несовместимых религиозных верований). То что на этапе динамического роста империи способствовало ее развитию, в стационарной фазе начало ее стремительно разрушать.

[Геннадий Бордуков]

Сообщение от skopinov

Геннадий!
Я бы разделил причины упадка Римской империи на две группы:

Ну, если мы пытаемся более-менее скурпулёзно разобраться в причинах упадка ЗРИ, то выскажу пару соображений:
Усиление варваров, сначала прирученных Римом, допущенных на свою территорию в качестве федератов и постепенно-в армию, занявших со временем центральное место в римской военной машине и, со временем, успешно использовавших полученные знания против самого Рима.
Постепенное военное ослабление самого Рима, обусловленное целым рядом причин, от уменьшения народонаселения (об этом я скажу отдельно) до нежелания (вплоть до членовредительства) граждан Империи служить в армии.
Касательно самой армии. По окончанию Золотого века и прекращения системы преемственности власти особое влияние приобрело военное сословие. Императорский трон становится игрушкой в руках армии. Солдатские императоры пришли на смену императорам-философам.
Закат античной идеологии, религии и культуры-которые являлись центральным звеном в воспитании и становлении истинного римлянина, воспитанного в духе преданности Отечеству и нравственным идеалам Республиканского Рима. Окончательно это произошло при Константине-когда христианство было признано официальной религией. Дух пассивности, непротивления и смирения, которое оно прививает массам и заставляет безропотно склоняться под игом власти. Ясно, что это полностью устраивало правителей. Но, одновременно с этим, исчезает сам воинственный дух гордого римлянина. Выстраиваемая церковная структура нуждалась в своих служителях, число которых быстро росло и вскоре превысило численность солдат в легионах. А ведь всех их нужно было кормить...
О самих варварах. Нежелание самих римлян служить в армии-варвары постепенно, шаг за шагом внедрялись и вживались в жизнь империи. Само понятие РИМСКИЙ НАРОД постепенно размывалось и растворялось в общей массе разнообразных провинциалов, престало соответствовать своему первоначальному смыслу. Менялись люди, менялись понятия, принципы и приоритеты в жизни. Право откупа от военной службы открыло легальный путь для варваров внедриться в римское общество, сделать карьеру. Ну, а как варвары использовали полученные навыки-пример известный.
Ну, и перерождение самого института власти.

[skopinov]

Полностью с вами согласен. К четвертом веку империя была Римской только по названию. К стати любопытно, почему Западная империя быстро рухнула, а Восточная - успешно существовала еще 1000 лет? Может быть потому, что Восточная была по сути греческой империей, а не римской. Ментальность другая.

[Геннадий Бордуков]

Дополню немного о количестве населения Империи. На первый взгляд, причина вроде не серьёзная, но это как посмотреть. Разруха, голод и болезни, вызванные войнами и политической и экономической нестабильностью, отрицательно сказались на народонаселении Империи. Хочу напомнить о страшных эпидемиях, занесённых в метрополию сирийскими легионами. Историками описаны несколько эпидемий , свирепствовавших во всех уголках Империи без перерыва с 250 по 265 года. В течении длительного времени только в Риме ежедневно умирало по 5 тысяч человек. В хрониках отображён интересный факт-в Александрии аккуратно вёлся список всех граждан, пользовавшихся даровой раздачей хлеба. Оказывается, что прежнее число просителей в возрасте от 40 до 70 лет равнялось числу всех просителей в возрасте от 14 до 80 лет, которые остались в живых после царствования Галлиена. Отсюда напрашивается вывод, что в Александрии вымерло более половины населения. Наверное, в других местах положение было аналогичным. Население Империи уменьшалось-варварам же не было счёта.
skopinov

К стати любопытно, почему Западная империя быстро рухнула, а Восточная - успешно существовала еще 1000 лет? Может быть потому, что Восточная была по сути греческой империей, а не римской. Ментальность другая.

О, супер слово прозвучало! Ментальность!!!
Я, лично, считаю, что ВРИ строилась на совсем других базовых принципах, чем первоначальный Рим. Константин, будучи человеком разумным и понимавшим всю глубину падения как самого Рима, так и Италии в целом, задумал не только выстроить новую столицу и перенести политический центр в провинцию (и это не ново, до него подобное уже осуществлялось и Диоклетианом, и Аурелианом и т.д.). Константин менял, да что там "менял"-выстраивал новую идеологию, основанную на христианстве. И уже по этим лекалам кроил образ будущего "нового римлянина".
Ведь всё, происходящее в Риме третьего века, это кошмарный сон всех Катонов, вместе взятых. Знаменитый указ Каракаллы о даровании римского гражданства жителям Империи. Причин, побудивших его к этому шагу, несколько. Демографический кризис, меркантильная подоплёка (процент с завещаний и дарения) и другие. Не вдаюсь подробно, не это меня интересует в этой теме. И вот, с начала 3-го века, мы наблюдаем такую картину-как само общество, так и отдельные квириты семимильными шагами отдаляются от чисто-римского определения как государства, так и гражданина. Всё смешалось в доме Облонских...тьфу, в доме. построенном Ромулом и Ремом. Иллирийский крестьянин и испанский шахтер, финикийский торговец и критский рыболов стали вдруг отождествлять собой истинного римлянина-со всеми сопутствующими: воспитанием, религией и идеологией. Это лоскутное одеяло, наскоро схваченное крупными стежками, также мало соответствовало римскому духу предыдущих поколений, как и новые граждане соответствовали римлянину республиканского или ране-имперского периода.
А теперь о варварах. Так вот, этих, с позволения сказать, квиритов-призваны были защитить эрзац-войска. Системы опробовались разные, с разной степенью успеха. Вроде бы, преуспел федератный принцип. Ну, так я и не вижу большой разницы между племенем наёмников и теми, кого они, типа, призваны были защищать. Вырождение нации у упадок культуры достигли такого уровня, что первые уже мало отличались от вторых. Так кто тут варвар? Многие вновь обретенные Империей граждане были не просто безграмотны, но и латинского языка не знали.
Вот посмотрим на остгота Теодориха-короля италиков. который разбил Одоакра. Воцарившись со своим племенем в Италии, он ничего менять не стал. Администрация-прежняя, финансовая система-прежняя. Религия-та же (правда, они приверженцы аррианства). То есть. по-моему, хрен редьки не слаще...

[skopinov]

Вот и я об этом же! Ментальность греков предполагала то что Жванецкий красиво выразил словами:" Государство - эй, народ, ты меня слышишь? Народ - слышу, слышу - а сам что-то отвинчивает, откручивает ... ( цитата приблизительная, по памяти). А римляне были перпендикулярными, вот вымерли быстро в своем же государстве. И эта история во всех известных Истории империях повторяется, повторяется ...

[vgr]

Наработка определённого энергетического потенциала, локализованного по времени и месту...
Экстенсивное расширение этого потенциала, вынуждающее создать школу по его подпитке и возобновлению...
Достижение определённого баланса между силой энергетического потенциала и площадью (массой) им контролируемой...
Период интенсивного энергетического обмена метрополии с "новыми департаментами", ведущий к качественному перерождению участников...
Период устойчивого равновесия построенной системы, баланс интересов с изменяемым вектором направленности...
Медленное смещение от системы равновесной - к системе центробежного "схлопывания"...
Обвальное "схлопывание"...

[Л.И]

Сообщение от vgr

Наработка определённого энергетического потенциала, локализованного по времени и месту...
Экстенсивное расширение этого потенциала, вынуждающее создать школу по его подпитке и возобновлению...
Достижение определённого баланса между силой энергетического потенциала и площадью (массой) им контролируемой...
Период интенсивного энергетического обмена метрополии с "новыми департаментами", ведущий к качественному перерождению участников...
Период устойчивого равновесия построенной системы, баланс интересов с изменяемым вектором направленности...
Медленное смещение от системы равновесной - к системе центробежного "схлопывания"...
Обвальное "схлопывание"...

Vgr, смайлик прорезался?
Я ведь говорил о том, что вы - флудер.
Вам тяжело говорить на человеческом,
по-человечески.

Вышли из этой темы.
Не мешайте людям.
Тишина в библиотеке!

Предлагаю пользователю Vgr отвесить однодневный бан
За методичное зафлуживание толковых тем.

[skopinov]

Сообщение от vgr

Наработка определённого энергетического потенциала, локализованного по времени и месту...
Экстенсивное расширение этого потенциала, вынуждающее создать школу по его подпитке и возобновлению...
Достижение определённого баланса между силой энергетического потенциала и площадью (массой) им контролируемой...
Период интенсивного энергетического обмена метрополии с "новыми департаментами", ведущий к качественному перерождению участников...
Период устойчивого равновесия построенной системы, баланс интересов с изменяемым вектором направленности...
Медленное смещение от системы равновесной - к системе центробежного "схлопывания"...
Обвальное "схлопывание"...

Ну это не только к империям отностися, а ко всем диссипативным системам, в смысле Пригожина!)))