Мародёрство: степень веры и мера доверия

[vgr]

Сообщение от София Кульбицкая

Что-то я не поняла, как у тебя тут связано одно с другим... Стихотворение - не о "мародёрстве", а о выживании и, в общем, о норме поведения в определённых условиях.

Вот я и приглашаю - разобраться в царящей у меня в голове путанице...

Сообщение от София Кульбицкая

То что ты говоришь дальше - тоже не мародёрство, а выживание. Таких "реалистичных ситуаций" история знавала немало. Случалось, в голод люди и друг друга ели. Только "мародёрство" тут, по-моему, не при чём.

Одно дело - нажива, другое - целесообразность (и - обусловленность) действий в экстремальной ситуации...

Вот мы слышим с экранов телевизоров - на Гаити и в Чили после землетрясений - бесчинствуют мародёры...
А есть ли общее положение и законы, определяющие степень этого мародёрства?
Можно выстроить массу сцен и сценок, возникающих в подобных ситуациях. Например:
- под завалом придавленный ребёнок просит пить, его мать или отец - бросаются к ближайшему уцелевшему супермаркету, хозяин которого, опасаясь громадных убытков, приказывает опустить железные шторы...
- хозяин другого супермаркета, проникнувшись общим горем, приказывает отпускать продукты и воду свободно, а потом с изумлением наблюдает, как радостные бравые парни везут на магазинных тележках по паре телевизоров или сотне мобильников...

[Григ]

Сообщение от vgr

Вот я и приглашаю - разобраться в царящей у меня в голове путанице...

Сообщение от vgr

Можно выстроить массу сцен и сценок, возникающих в подобных ситуациях.

А начните с Тенардье.

[vgr]

Сообщение от Grig

А начните с Тенардье.

Это Вы - о сестрах Тенардье?
Если бы я Вас лучше понимал, мог бы лучше ответить...

[Григ]

Сообщение от vgr

Это Вы - о сестрах Тенардье?
Если бы я Вас лучше понимал, мог бы лучше ответить...

Здрасьте, приехали...
Тенардье - "маркитан и мародер", спасший генерала Понмерси после битвы при Ватерлоо.

[vgr]

Сообщение от Grig

Здрасьте, приехали...
Тенардье - "маркитан и мародер", спасший генерала Понмерси после битвы при Ватерлоо.

Я - стараюсь популярно чтоб... Думал - Вы Гюго вспомнили...
Если Вы разовьёте свою мысль, не доводя до полного кольцевания - всем будет приятно...

[Григ]

Сообщение от vgr

Я - стараюсь популярно чтоб... Думал - Вы Гюго вспомнили...
Если Вы разовьёте свою мысль, не доводя до полного кольцевания - всем будет приятно...

"Достоверно лишь, что вслед за победителями всегда крадутся грабители. Однако солдаты к этому непричастны, особенно солдаты современные.
За каждой армией тянется хвост, - вот где следует искать виновников. Существа, родственные летучим мышам, полуразбойники - полулакеи, все разновидности нетопырей, возникающие в сумерках, которые именуются войной, люди, облаченные в военные мундиры, но никогда не сражавшиеся, мнимые больные, злобные калеки, подозрительные маркитанты, разъезжающие в тележках, иногда даже со своими женами, и ворующие то, что сами продали, нищие, предлагающие себя офицерам в проводники, обозная прислуга, мародеры - весь этот сброд волочился во время похода за армией прежнего времени (мы не имеем в виду армию современную) и даже получил на специальном языке кличку "ползунов".(с)

[vgr]

Сообщение от Grig

"Достоверно лишь, что вслед за победителями всегда крадутся грабители. Однако солдаты к этому непричастны, особенно солдаты современные.
За каждой армией тянется хвост, - вот где следует искать виновников. Существа, родственные летучим мышам, полуразбойники - полулакеи, все разновидности нетопырей, возникающие в сумерках, которые именуются войной, люди, облаченные в военные мундиры, но никогда не сражавшиеся, мнимые больные, злобные калеки, подозрительные маркитанты, разъезжающие в тележках, иногда даже со своими женами, и ворующие то, что сами продали, нищие, предлагающие себя офицерам в проводники, обозная прислуга, мародеры - весь этот сброд волочился во время похода за армией прежнего времени (мы не имеем в виду армию современную) и даже получил на специальном языке кличку "ползунов".(с)

Спасибо, Григорий!
Если искать лишь литературные примеры - вполне годится...
Но мне хотелось (или - думалось), что тема завернёт ближе к каждому из нас... т.е. - не профессиональные мародёры, а именно - как хорошо выразилась София - грань, за которой действия (адекватные) человека - могут иметь соответствующую оценку...

[София Кульбицкая]

Сообщение от vgr

А есть ли общее положение и законы, определяющие степень этого мародёрства?

Ты хочешь сказать - где кончается выживание и начинается мародёрство?..

Я думаю, грань тут в степени безопасности. Грубо говоря, пока над человеком висит угроза (к примеру) голода - его действия вряд ли можно считать мародёрством, даже если он в панике лишних пару банок тушёнки прихватил. А вот если его жизни уже ничего не угрожает - вот это уже мародёрство.

Тут есть аналогия, например, с понятием "допустимой самозащиты"...

[vgr]

Сообщение от София Кульбицкая

Ты хочешь сказать - где кончается выживание и начинается мародёрство?..

Я думаю, грань тут в степени безопасности. Грубо говоря, пока над человеком висит угроза (к примеру) голода - его действия вряд ли можно считать мародёрством, даже если он в панике лишних пару банок тушёнки прихватил. А вот если его жизни уже ничего не угрожает - вот это уже мародёрство.

Тут есть аналогия, например, с понятием "допустимой самозащиты"...

Согласись, грань эта - довольно подвижная...
И продолжая эту тему, мы упрёмся в высказывание Александра Зиновьева о моральности морали...
Как раз сегодня по "Культуре" озвучили...
Типа - человек обременённый моралью - значительно менее живуч, чем человек аморальный... Так - морально ли насаждать мораль?

[София Кульбицкая]

Сообщение от vgr

Согласись, грань эта - довольно подвижная...

Подвижная, но не такая уж (если рассматривать каждый случай индивидуально и внимательно).

И продолжая эту тему, мы упрёмся в высказывание Александра Зиновьева о моральности морали...
Как раз сегодня по "Культуре" озвучили...
Типа - человек обременённый моралью - значительно менее живуч, чем человек аморальный... Так - морально ли насаждать мораль?

Ну, мораль-то насаждают не в одного человека... А в обществе, обременённом моралью, гораздо меньше опасностей.

Насчёт живучести - взгляд зависит от мировоззрения. Если смотреть с точки зрения кондового материалиста - в этом есть сермяга. А если понимать, что отвечать рано или поздно придётся ЗА ВСЁ, неважно, там или здесь - смысл парадокса тут же пропадает.