Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Нелитературные разговоры. > Беседка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.03.2010, 11:13   #1
София Кульбицкая
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 1,316
София Кульбицкая На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grig Посмотреть сообщение
Также привычным для России делом является издать законы, но их не выполнять.
Не уверена, что это только в России.
__________________
"...мы оба умели плести разговор-«цепочку» - в отличие от разговора-«ожерелья», когда отдельные бусины тем перемежаются томительными паузами..."
София Кульбицкая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 11:33   #2
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от София Кульбицкая Посмотреть сообщение
Не уверена, что это только в России.
Я не говорю о не работающих законах. Этого балласта везде достаточно, например в Израиле, где действуют некоторые положения аж Османского периода правления.
Речь идет о таком понятии как законопослушание.
Любая демократическая страна намного более законопослушна (в любой семье не без урода, конечно), чем Россия, к примеру. В этом меня не разубедишь.


Здесь и поговорки "закон - что дышло...", и "прав тот, у кого больше прав.." звучат актуально.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 01:34   #3
vgr
Герой писательского труда
 
Аватар для vgr
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 4,808
vgr На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от София Кульбицкая Посмотреть сообщение
Я об этом и говорю в первом посте! Тут - необходимость, причём не эгоистическая - "наступать предстоит", он чувствует и себя и товарища частью одного большого целого, отсюда и отсутствие "сантиментов"...
Никак не могу донести свою позицию...
Ещё раз: память о боевом товарище - святое дело, но валенки снимают с тела - не "на память"... износятся - выкинут, всю войну в сидоре таскать не будут... это - вопрос ПРАКТИКИ... ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ... БЕЗУСЛОВНОСТИ, наконец...
Напиши автор:
Дай, приятель, сниму...
Извини, я сниму...
(или - как выше)
Ты убит, я сниму...

И - нет вопросов... Речь - не о самом действии, а лишь - о его (действия) конкретной подаче...
__________________
__________________________________________
Я - барражирую, бравируя... я - рву пространства...
Но - редок жемчуг небожителей в морях засранцев...

--------------------------------------- VGR
vgr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 13:40   #4
Sneg
Герой писательского труда
 
Аватар для Sneg
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,592
Sneg На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
Никак не могу донести свою позицию...
Ещё раз: память о боевом товарище - святое дело, но валенки снимают с тела - не "на память"... износятся - выкинут, всю войну в сидоре таскать не будут... это - вопрос ПРАКТИКИ... ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ... БЕЗУСЛОВНОСТИ, наконец...
Напиши автор:
Дай, приятель, сниму...
Извини, я сниму...
(или - как выше)
Ты убит, я сниму...

И - нет вопросов... Речь - не о самом действии, а лишь - о его (действия) конкретной подаче...
Да понятно же, что не на память!!! Ну явственно видна же здесь "чёрная ирония" (не "юмор", естественно)!

Как вот Бегемот у Булгакова "я спас сёмгу... спас халат" - он же ведь не всерьёз спорит с Воландом ("судя по принесённым тобой предметам, ты и есть мародёр")!

http://ilibrary.ru/text/459/p.29/index.html
Цитата:
— Мессир, вообразите, — закричал возбужденно и радостно Бегемот, — меня за мародера приняли!— Судя по принесенным тобою предметам, — ответил Воланд, поглядывая на ландшафтик, — ты и есть мародер.— Верите ли, мессир... — задушевным голосом начал Бегемот.— Нет, не верю, — коротко ответил Воланд.— Мессир, клянусь, я делал героические попытки спасти все, что было можно, и вот все, что удалось отстоять.
Ну а ЛГ того стиха не юродствует, конечно же, но, ощущая "этический дискомфорт" и понимая необходимость своих действий, позволяет себе некую разрядку в этом ироническом "на память", но ни в коем разе не уверяет самого себя в том, что берёт "сувенир", ибо в следующей же строке становится трагически серьёзен: "Нам ещё наступать предстоит"... Вот тут уже - самовнушение. П.ч., может быть, предстоит-то как раз отступить. И валенки эти, может быть, ещё несколько раз хозяина успеют поменять.
Sneg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 13:21   #5
Sneg
Герой писательского труда
 
Аватар для Sneg
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,592
Sneg На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от София Кульбицкая Посмотреть сообщение
Тут - необходимость, причём не эгоистическая - "наступать предстоит", он чувствует и себя и товарища частью одного большого целого, отсюда и отсутствие "сантиментов"...
В том-то и дело, что не эгоистическая. Валенки нужны - не п., ч. холодно и можно ноги отморозить, а п., ч. если ноги отморозишь, не сможешь наступать! И потом, ЛГ их не примеряет, он их и берёт-то не себе, а - чтоб пригодились хоть кому-нибудь.
Sneg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 13:39   #6
vgr
Герой писательского труда
 
Аватар для vgr
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 4,808
vgr На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneg Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что не эгоистическая. Валенки нужны - не п., ч. холодно и можно ноги отморозить, а п., ч. если ноги отморозишь, не сможешь наступать! И потом, ЛГ их не примеряет, он их и берёт-то не себе, а - чтоб пригодились хоть кому-нибудь.
Отвечаешь по мере прочтения - смотри и мои ответы... всё равно - НЕ НА ПАМЯТЬ...
Если ты считаешь, что выбор слова ничего не решает, ну - извини...
__________________
__________________________________________
Я - барражирую, бравируя... я - рву пространства...
Но - редок жемчуг небожителей в морях засранцев...

--------------------------------------- VGR
vgr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 13:42   #7
Sneg
Герой писательского труда
 
Аватар для Sneg
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,592
Sneg На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
всё равно - НЕ НА ПАМЯТЬ...
Если ты считаешь, что выбор слова ничего не решает, ну - извини...
Дубль три: в этом сл/соч - самоирония!!! Этакая кривая ухмылка, что ли.
Sneg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 13:49   #8
vgr
Герой писательского труда
 
Аватар для vgr
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 4,808
vgr На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneg Посмотреть сообщение
Дубль три: в этом сл/соч - самоирония!!! Этакая кривая ухмылка, что ли.
Не пройдёт... Легче - со мной согласиться...
Почему не предположить, что молодой парень (а писано - ещё в войну) - просто не нашёл верного слова, а потом - не стал менять текст, широко известный?
Т.Е. - стихотворение разошлось (предположение) до того, как "отлежалось"...
__________________
__________________________________________
Я - барражирую, бравируя... я - рву пространства...
Но - редок жемчуг небожителей в морях засранцев...

--------------------------------------- VGR

Последний раз редактировалось vgr; 19.03.2010 в 13:53
vgr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 14:01   #9
Sneg
Герой писательского труда
 
Аватар для Sneg
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,592
Sneg На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
Почему не предположить, что молодой парень (а писано - ещё в войну) - просто не нашёл верного слова, а потом - не стал менять текст, широко известный?
А потому что мне нравится текст! По-моему, это хорошее стихотворение.
Sneg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 20:45.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: