Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Нелитературные разговоры. > Беседка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.03.2010, 00:12   #1
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от София Кульбицкая Посмотреть сообщение
Это Вы к теме об украденной печати?..
Или хотите сказать, что обществу мораль всё равно не привьёшь, как ни старайся?
ЗЫ: тоже люблю "Отверженных". Культовая книга моего детства.
Да много здесь вопросов без ответа. Маркитан Тенардье не единственный, уверен, кто невольно спас свою "жертву" от смерти. С одной стороны.

Могильщики, идущие вслед за любой армией, да и трофейщики тоже - в какой-то степени тоже узаконенные мародеры. Не де юре, но де факто...

Что же касается стихотворения - ну какое же здесь мародерство? Солдат, идущий на смерть, но желающий выжить, хотя бы за счет таких мелочей как обувь, более теплая и удобная одежда, более современное или исправное оружие, фляжка водки или кисет махорки, взятые у убитого (хоть товарища, хоть врага) - к мародерству не имеют отношения.
Так же как заваленный в случайном подвале после землетрясения человек не мародерствует, питаясь продуктами из этого подвала.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 00:26   #2
София Кульбицкая
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 1,316
София Кульбицкая На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grig Посмотреть сообщение
Маркитан Тенардье не единственный, уверен, кто невольно спас свою "жертву" от смерти. С одной стороны.
Ну, у каждого явления есть обратная сторона! Хотя да, я об этом никогда не задумывалась, даже и читая книгу. Вероятно, бывали случаи и сознательной помощи (обыскивал труп, обнаружил жизнь - и победило человеческое...)

Потом тут, наверное, надо различать - мародёрство как грабёж тех, кому уже, как говорится, всё равно - и то, о чём говорит Виктор Германович: живучесть, выживание за счёт более слабых (умирающих). В первом случае, получается, безнравственность этого явления только этическая (что называется, "нормальному человеку западло").

Цитата:
Что же касается стихотворения - ну какое же здесь мародерство?
Я об этом и говорю в первом посте! Тут - необходимость, причём не эгоистическая - "наступать предстоит", он чувствует и себя и товарища частью одного большого целого, отсюда и отсутствие "сантиментов"...
__________________
"...мы оба умели плести разговор-«цепочку» - в отличие от разговора-«ожерелья», когда отдельные бусины тем перемежаются томительными паузами..."
София Кульбицкая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 00:48   #3
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Хм... Похоже, для России мародерство как феномен и вправду представляет серьезную проблему.
Само по себе определение мародерства достаточно ясное. Не буду приводить, это общеизвестно.
Но вот не знал, что статья УК, преследующая мародерство - не существует.
Т.о. вытащить кошелек у только что умершего - в России не наказуемое деяние...
Вот нашел интересную ссылку.
http://www.liberty.ru/columns/Antiko...er/Maroderstvo

Ну и, кто про что...

Особенно мне понравились последние строки статьи:
"Безнаказанность сформирует в России профессиональных мародеров, оснащенных современным оборудованием, бороться с которыми будет крайне сложно. Законодателю пора перестать лицемерить, приравнивая мародерство к мелкой краже при отягчающих обстоятельствах, и называть вещи своими именами. Мародерство - надругательство над беззащитными жертвами, оскорбление их памяти, наш всеобщий позор." (с)

Думаю, то же можно с уверенностью сказать и о профессиональных вандалах типа Г. Агафонова , безнаказанность и даже поддержка которых - оскорбление памяти павших во Второй мировой...
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 01:13   #4
vgr
Герой писательского труда
 
Аватар для vgr
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 4,808
vgr На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grig Посмотреть сообщение
Ну и, кто про что...

Думаю, то же можно с уверенностью сказать и о профессиональных вандалах типа *** ...
Самовывозом из Нижнего Тагила... Мы с Тамарой - ходим парой...
__________________
__________________________________________
Я - барражирую, бравируя... я - рву пространства...
Но - редок жемчуг небожителей в морях засранцев...

--------------------------------------- VGR
vgr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 01:35   #5
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
Самовывозом из Нижнего Тагила... Мы с Тамарой - ходим парой...
Не знаю как Вы с Тамарой, а Агафошу нужно держать в тонусе, чтоб не расслаблялся.
У него всё еще впереди.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 01:16   #6
София Кульбицкая
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 1,316
София Кульбицкая На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grig Посмотреть сообщение
"... Законодателю пора перестать лицемерить, приравнивая мародерство к мелкой краже при отягчающих обстоятельствах, и называть вещи своими именами. Мародерство - надругательство над беззащитными жертвами, оскорбление их памяти, наш всеобщий позор." (с)

Думаю, то же можно с уверенностью сказать и о профессиональных вандалах типа Г. Агафонова , безнаказанность и даже поддержка которых - оскорбление памяти павших во Второй мировой...
Тут даже получается наоборот: мародёры настолько плохи, что приравниваются к профессиональным вандалам типа Вашего любимца...
__________________
"...мы оба умели плести разговор-«цепочку» - в отличие от разговора-«ожерелья», когда отдельные бусины тем перемежаются томительными паузами..."
София Кульбицкая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 01:39   #7
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от София Кульбицкая Посмотреть сообщение
Тут даже получается наоборот: мародёры настолько плохи, что приравниваются к профессиональным вандалам типа Вашего любимца...
Нет, я акцентирую внимание на парадоксе - мародерство как статья УК (а это отдельный вид преступления) в России вполне может остаться безнаказанным (согласно закону или его отсутствию). Также привычным для России делом является издать законы, но их не выполнять.
Это я об Агафновском вандализме,,,
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 01:53   #8
vgr
Герой писательского труда
 
Аватар для vgr
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 4,808
vgr На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grig Посмотреть сообщение
Нет, я акцентирую внимание на парадоксе - мародерство как статья УК (а это отдельный вид преступления) в России вполне может остаться безнаказанным (согласно закону или его отсутствию). Также привычным для России делом является издать законы, но их не выполнять.
Это я об Агафновском вандализме,,,
Можно поругать несовершенство российского законодательства, можно и поместить тут очерки о природе Удмуртии, но тема - о другом несколько...
Вот у Вас знакомые ездили в Спитак в своё время, возможно - делились впечатлениями...
Интересно бы послушать человека из МЧС, к примеру...
__________________
__________________________________________
Я - барражирую, бравируя... я - рву пространства...
Но - редок жемчуг небожителей в морях засранцев...

--------------------------------------- VGR
vgr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 02:02   #9
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
Можно поругать несовершенство российского законодательства
Это я уже делал - в диссере. А что изменилось?
Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
можно и поместить тут очерки о природе Удмуртии
Ага, зарядите Агафонова...
Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
Вот у Вас знакомые ездили в Спитак в своё время, возможно - делились впечатлениями...
Кхе - кхе ...
Они вообще-то не мародерствовать ездили, а врачевать
Кстати после таких катаклизмов самые востребованные медики - патологоанатомы!

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
Интересно бы послушать человека из МЧС, к примеру...
Шойгу? Так его каждый день по телеку показывают. Только он больше молчит почему-то...

А вообще - оттолкнулись Вы в теме не от того факта...
ИМХО.
Потому тема и не клеится.
Резонерствовать можно, а по-существу...
Good night!
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли


Последний раз редактировалось Григ; 19.03.2010 в 02:11
Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 13:45   #10
Sneg
Герой писательского труда
 
Аватар для Sneg
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,592
Sneg На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
Самовывозом из Нижнего Тагила...
Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
...можно и поместить тут очерки о природе Удмуртии...
Sneg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 08:58.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: