Односторонняя инициатива

[Ворона Белый]

Сообщение от skopinov

Ну Ворона! Ты даешь!
1. Я ведь старый софист! Я даже внутренне себя отношу к "киникам" и к "философам-разговорникам". Первоисточник открывать не буду, опять не очень "чистыми" окажутся.

Э-э... ни понял. Но - не важно.

2. С концом первого пункта согласен. "Статьи были явлены и это по существу". Но где ты мне объяснил про "противление"? Ты же говорил только о недостойных методах ведения дискуссии?

Как софист софисту... Тема о чем? - Предложение убрать из круга своего общения человека, который в споре переходит на личности.
Это по твоему не "противление" навязываемой манере дискуссии?
Но (!) ты мне начинаешь говорить о "непротивлении", типа, нельзя молчать и т.п.
Я тибе отвечаю, что (на примере разговора с Агафоновым), что для того чтобы "противиться" вовсе не надо было втягиваться в грязь на месяц.

Иными словами, обобщая, я говорю НЕТ грязной дискуссии, ты говоришь - не катит, надо не молчать (или опять придерешься, что не сказал "не катит"?)
Отсюда и все последующие разборы полетов.

Не пойму, если "старый софист", то побуквенно смысл надо разжевывать, как стихи? (из интиреса, а не из обиды спрашиваю)

3. Про противление. Я свою точку зрения ясно выразил. Если не "противляться" - будем жить в фашистской стране. Тенденция не заметна только слепому, или апостолу. Я не могу бороться на улицах, я не могу бороться в правительстве, но! Я дал сегодня почитать мою весьма юморную статью про Агафонова (ссылку я уже давал выше) сыну, который действительно еще не определился, есть у него некоторые симпатии к ксенофобам. Но прочитав мою пародию на Агафонова, в стиле Юлиана Семенова, долго смеялся. Для меня - это результат.

Ага. Хорошо, если пародия на методы. А если... Ладно, тибе видней.

[skopinov]

Сообщение от Ворона Белый

Э-э... ни понял. Но - не важно.


Как софист софисту... Тема о чем? - Преложение убрать из круга своего общения человека, котрый в споре переходит на личности.
Это по твоему не "противление" навязываемой манере дискуссии?
Но (!) ты мне начинаешь говорить о "непротивлении", типа, нельзя молчать и т.п.
Я тибе отвечаю, что (на примере разговора с Агафоновым), что для того чтобы "противиться" вовсе не надо было втягиваться в грязь на месяц.

Иными словами, обобщая, я говорю НЕТ грязной дискуссии, ты говоришь - не катит, надо не молчать (или опять придерешься, что не сказал "не катит"?)
Отсюда и все последующие разборы полетов.

Не пойму, если "старый софист", то побуквенно смысл надо разжевывать, как стихи? (из интиреса, а не из обиды спрашиваю)



Ага. Хорошо, если пародия на методы. А если... Ладно, тибе видней.

Ворона!
1. Софист, потому что ты их методами пользуешься. Успешно. Но и мне они известны. Извини. "Все мы учились понемногу..."
2. А в чем результат твоего "убрать из общения"? Игнорировать? А что тогда непротивление? Непонятненько... Манеру дискуссии легко выбирать в реале, встать и хлопнуть дверью. А потом статейку в газету обличающую... А в интернете нет смыла дверью хлопать. Приходится иметь дело с тем кто высунулся.
3. Мне смысл давно понятен, а вот понял ли ты за что ратуешь? Приходи к нам говнюк, поливай нас говном, а мы тебе красную дорожку... Я ведь за развитием вольера Агафонова с самого начала слежу. Что-то я там у противной стороны намерений вести честную дискуссию не заметил. Вот ты косвенно Севрикову поминал, "обиженную и оскорбленную". А как понимать ее, когда она сюда заявилась и всех присутствующих сходу "чебурашками" Грига обозвала?
4. А пародию и юмор считаю сильнейшим оружием против таких как Агафонов. ИМХО.

[Ворона Белый]

Сообщение от skopinov

Ворона!
1. Софист, потому что ты их методами пользуешься. Успешно. Но и мне они известны. Извини. "Все мы учились понемногу..."

***

2. А в чем результат твоего "убрать из общения"? Игнорировать? А что тогда непротивление? Непонятненько...

Медленно и еще раз. Считаю, что грязь в течении месяца никому и ничего не доказала, кроме наличия грязи у самих дискутирующих. Совершенно согласен в этой оценке (самооценке) с Фиатиком, относительно "грязь в душе ощущаю".

Единственное, что помогло дать отпор - предьявленный "один факт" и контрстатьи. Чтобы их написать, можно ВООБЩЕ не дискутировать.

Если еще не понятно, уж извини, все "приемы" софистики мне не помогут пояснить лучше.

Манеру дискуссии легко выбирать в реале, встать и хлопнуть дверью. А потом статейку в газету обличающую... А в интернете нет смыла дверью хлопать. Приходится иметь дело с тем кто высунулся.

И что? Попробуй мне сейчас навязать иную манеру общения, мне не свойственную.

3. Мне смысл давно понятен, а вот понял ли ты за что ратуешь? Приходи к нам говнюк, поливай нас говном, а мы тебе красную дорожку...

Хм... момент, а модерации уже совсем не существует, да?
Кроме этого, вновь предлагаю - попробуй полить меня грязью.

Я ведь за развитием вольера Агафонова с самого начала слежу. Что-то я там у противной стороны намерений вести честную дискуссию не заметил.

Хорошо, допустим, у них горшок больше.

Вот ты косвенно Севрикову поминал, "обиженную и оскорбленную". А как понимать ее, когда она сюда заявилась и всех присутствующих сходу "чебурашками" Грига обозвала?

Понимай, как хочешь.
Я тоже понимаю, как хочу.
Что теперь, думаешь на обсуждение Севриковой переключусь? - Неа.

4. А пародию и юмор считаю сильнейшим оружием против таких как Агафонов. ИМХО.

Возможно.

[skopinov]

Сообщение от Ворона Белый

***



Медленно и еще раз. Считаю, что грязь в течении месяца никому и ничего не доказала, кроме наличия грязи у самих дискутирующих. Совершенно согласен в этой оценке (самооценке) с Фиатиком, относительно "грязь в душе ощущаю".

Единственное, что помогло дать отпор - предьявленный "один факт" и контрстатьи. Чтобы их написать, можно ВООБЩЕ не дискутировать.

Если еще не понятно, уж извини, все "приемы" софистики мне не помогут пояснить лучше.



И что? Попробуй мне сейчас навязать иную манеру общения, мне не свойственную.



Хм... момент, а модерации уже совсем не существует, да?
Кроме этого, вновь предлагаю - попробуй полить меня грязью.



Хорошо, допустим, у них горшок больше.



Понимай, как хочешь.
Я тоже понимаю, как хочу.
Что теперь, думаешь на обсуждение Севриковой переключусь? - Неа.



Возможно.

Ну вот, опять - 25.
1. Я грязь на Агафонова в течение месяца лил? Нет. Какие ко мне претензии. То что раздел читал?
Грязи в душе не ощушаю. А ты? Ты ведь тоже его читал?
2. Чтобы написать контрстатьи нужно было кое-чего добиться от Агафонова. Указания им точных ссылок на источники информации. А ты в это время меня за неконструктивность критиковал. Логика где?
3. Манеру общения тебе не навязываю, а вот ты пытаешься.
4. Грязью никого не поливаю. Не приучен. Извини. Попроси кого-нибудь другого.
5. Горшки Агафонова не мерил. Тебе виднее, если знаешь.
6. На Севрикову ты сам намекал. Мне ее обсуждать не интересно. Исследовательница "чебурашек".

[Ворона Белый]

Сообщение от skopinov

Ну вот, опять - 25.
1. Я грязь на Агафонова в течение месяца лил? Нет. Какие ко мне претензии. То что раздел читал?

Претензии? - Нет претензий.

Грязи в душе не ощушаю. А ты?

Ощущаю.

Ты ведь тоже его читал?

Не понял кого "его", но - читал.

2. Чтобы написать контрстатьи нужно было кое-чего добиться от Агафонова. Указания им точных ссылок на источники информации. А ты в это время меня за неконструктивность критиковал. Логика где?

Вот и я думаю, где логика, если контрстатьи уже были? (а то мы чего-то все о себе, да о себе... )
Кстати, опять о логике. Я говорю, что МОЖНО не говорить. Но это не исключает, что МОЖНО и говорить.
Но говорить, а не заливать форум грязью. Тем более, если ссылки... (это я вообще, в общем, такскать, чтобы избежать допвопросов, типа, " а я при чем?")
Вдобавок, это ты уже об Избе? - А я о форуме, здешнем.

Хочешь верь, хочешь не верь, но чисто случайно мой бред в защиту права разговаривать без говна, как-то совпал с публикацией контрстатей и каким-никаким но обсуждением сути статей Агафонова, а не пропорций его лица. Да и грязи, если честно, стало поменьше, на мой взгляд.
Случайно, наверное...

3. Манеру общения тебе не навязываю, а вот ты пытаешься.

М-м... возможно.

4. Грязью никого не поливаю. Не приучен. Извини. Попроси кого-нибудь другого.

Не буду просить. Я вроде здесь предлагаю ВООБЩЕ игнорировать любителей грязи, если кто еще не понял.

5. Горшки Агафонова не мерил. Тебе виднее, если знаешь.

Пусть так.

6. На Севрикову ты сам намекал. Мне ее обсуждать не интересно. Исследовательница "чебурашек".

Отлично, обсуждать не будем.

[skopinov]

Сообщение от Ворона Белый

Не понял кого "его", но - читал.

Вот и я думаю, где логика, если контрстатьи уже были? (а то мы чего-то все о себе, да о себе... )
Кстати, опять о логике. Я говорю, что МОЖНО не говорить. Но это не исключает, что МОЖНО и говорить.
Но говорить, а не заливать форум грязью. Тем более, если ссылки... (это я вообще, в общем, такскать, чтобы избежать допвопросов, типа, " а я при чем?")
Вдобавок, это ты уже об Избе? - А я о форуме, здешнем.

Хочешь верь, хочешь не верь, но чисто случайно мой бред в защиту права разговаривать без говна, как-то совпал с публикацией контрстатей и каким-никаким но обсуждением сути статей Агафонова, а не пропорций его лица. Да и грязи, если честно, стало поменьше, на мой взгляд.
Случайно, наверное...

Ну почти договорились, мне кажется.
1. Его - раздел Агафонова.
2. Я не об Избе. Я о форуме здешнем. На избе Агафонов на меня пасквиль накропал, при первой же нашей, с моей точки зрения незначительной перебранке на форуме. При этом умудрился меня окрестить наглым лжецом, который обозвал его "пидором". Я сразу закайфовал от форм такой полемики. Но когда его заперли на общелите в "вольер" я его ни разу не матюкнул, зато поймал на искажении антисемитских цитат. Это все висит в том месте где модератор его заткнул на неделю. И дальше я всегда с ним воевал конструктивно, а не матюгами. Так что претензий в свой адрес не принимаю. А то что других за это публично не осуждаю, так извини "кто скажет что он без греха, пусть первый бросит в нее камень".
3. Успехи в твоей борьбе за чистоту нравов не отрицаю. Но у всякой борьбы есть свои пределы.

[Ворона Белый]

Сообщение от skopinov

Ну почти договорились, мне кажется.
1. Его - раздел Агафонова.
2. Я не об Избе. Я о форуме здешнем. На избе Агафонов на меня пасквиль накропал, при первой же нашей, с моей точки зрения незначительной перебранке на форуме. При этом умудрился меня окрестить наглым лжецом, который обозвал его "пидором". Я сразу закайфовал от форм такой полемики. Но когда его заперли на общелите в "вольер" я его ни разу не матюкнул, зато поймал на искажении антисемитских цитат. Это все висит в том месте где модератор его заткнул на неделю. И дальше я всегда с ним воевал конструктивно, а не матюгами. Так что претензий в свой адрес не принимаю. А то что других за это публично не осуждаю, так извини "кто скажет что он без греха, пусть первый бросит в нее камень".
3. Успехи в твоей борьбе за чистоту нравов не отрицаю. Но у всякой борьбы есть свои пределы.

Ну, слава Богу!


Если всё-таки вернуться к моему первому посту, то там наисано "предлагаю взять всем на себя одно простое ограничение..."
Понимаешь? - ПРЕДЛАГАЮ "всем" и "на себя". Что предлагаю? - Исключить из своих дискуссий ЛИЧНОСТНУЮ ОЦЕНКУ людей, оппонентов. Ведь исключая из круга общения человека, который такую оценку практикует, ты сам (обобщение ) должен понимать, что и к тебе (себе) (обощение ) требования ТАКИЕ ЖЕ.

Вроде всё просто. Но почему-то непонятно и неприемлимо.
Потому и - "выбирайте". По себе.
То есть, я вообще не вижу причины о чем-то спорить и доказывать.

Сам говоришь "закайфовал от форм такой полемики".
Ну вот и я "закайфовал" от форм мысли и полемики здешнего форума.
Кому нравится - продолжайте.
Остальным - предлагаю игнорировать пользователей-любителей ярлыков и блюстителей вашей нравственности и личной жизни.

Всё.