К вопросу об аресте флотитии "Free Gaza"

[Геннадий Бордуков]

Ещё одна реплика по поводу 10 тыс. долларов у некоторых из задержанных. Часть этих денег предназначалась для боевиков Хамаса в качестве оплаты будущих терактов, в том числе-и шахидов. С падением режима Садама Хусейна (который выплачивал 10 тыс.$ семьям террористов-смертников, осуществивших теракты на территории Израиля) денежные потоки в Газу именно для этих целей крайне нерегулярны и Хамас рад любой материальной помощи, вот сейчас-от турков (и деньги, кстати, прослеживаются непосредственно к Эрдогану).

[Григ]

Сообщение от vgr

Вы для меня - собеседник единственный и неповторимый... Для чего Вам нужно всё время проводить сранения (а что это унизительно для собеседника - доказывать не нужно, надеюсь? какая-то "вторичность", намёк на внушаемость...) никак не пойму...

В таком случае Вы сами себя не понимаете. Все Ваши посты основываются на сравнениях и умозрительных допущениях.

Сообщение от vgr

То, что арабы воспользовались оружием Давида (и были - убиты) - мне показалось симптоматичным...

Отнюдь. Вы со скепсисом отнеслись к возможности убить из рогатки (естественно, это же не ружье для пейнтвола).
Остальное - отговорки.

Сообщение от vgr

Не мой стиль жизни...

Тогда уж не судите, раз не знаете - много 10000 баксов или мало. Для людей, идущих в шахиды - целое состояние!

Сообщение от vgr

Опять эти сравнения...
Когда Вы, наконец, усвоите, что я - вполне самостоятельная величина? Или - Вы так зациклены на определённых стереотипах?

Вполне, но не полностью. Как правило.

Сообщение от vgr

А предложил Вам оценить собственную жизнь по той простой причине, что и Вы, и - ряд постивших в этой теме - очень уж пренебрежительно о чужих жизнях отзываетесь...

Значит Ваши приемы правомерны априори, а мои - нет?
Скажу по секрету - один(дна) шахид (ка) может унести десятки, а может и сотни жизней, например в Московском метро. Это фанатики, и большинство адекватных людей предпочитает смерть одного (ой) шахида (ки), чем смерть сотен неповинных людей.
Но Вы к таковым не относитесь, по-видимому.

Сообщение от vgr

Скажите ещё - многомиллиардной...
Знакомая по советским временам психология осаждённой крепости...

И скажу - многомиллиардной. Посмотрите на карту Ближнего Востока или вообще напрягитесь и почитайте коллатеральные источники, а не только форум.

Сообщение от vgr

Поймали бы его на первых метрах своих территориальных вод - хоть торпедируйте... в чём проблема-то? Не по дури же пошли на абордаж в нейтральных водах... не верится в глупость такую...

Пустите к себе в квартиру банду вооруженных хотя бы ножами преступников и там, в присутствии своей семьи делайте попытки их задержать. А мы уж как - нибудь займемся этим, не подвергая риску своих близких.

Сообщение от vgr

Запугали... Мочиииииииииииии ворогов!!! (спасибо за скотому... как её носить, кстати? чтобы лучше смотрелась...)

И это Ваш козырный аргумент? Кричите громче.
А скотому "как носить" учить не надо, она по-всякому безобразно смотрится. И поля зрения Вам благополучно застит.

Сообщение от vgr

Имел в виду - свою сломанную шею...

Не сомневался...

Сообщение от vgr

Атаку судов в нейтральных международных водах, тем более - с человеческими жертвами - приветствовать не могу, уж - увольте...

Вот ещё одна цитата (сами просили ткнуть Вас носом) до кучи. Вы упорно употребляете слово атака, хотя солдаты прибыли на судно для досмотра. Что же это, если не обвинение? И как по Вашему, оптические прицелы и бронежилеты, которые везли в Газу, можно отнести к категории гуманитарных грузов?

Сообщение от vgr

А Вам какая политика нравится: политика права, или - политика силы?

Мне никакая политика не нравится.

[vgr]

Утомили, господа...
Сократим коммуникации...
Если досмотр в нейтральных водах производится по обоюдному согласию - нужды в силовом проникновении нет...
Если допустимо силовое проникновение (атака) в случае отказа капитана судна на досмотр в нейтральных водах - какие претензии могут быть у ООН?
То, что глупая ООН чего-то недопонимает - ей и доказывайте...
Если речь о превышении допустимой самообороны - ежу понятно, что после вторжения под надуманным предлогом в Ирак - это вопрос чисто риторический... как и любая грядущая (превентивная) война...

Теория и практика двойных стандартов - заметна лишь более слабой стороне... рассуждающему с позиции силы - они в глаза не бросаются...

(А говорить мне об опасности бронежилетов - можно... как и можно утверждать, что подзорную трубу или телескоп можно использовать в качестве оптического прицела: меня при выемке грузов не было...)

Мне было интересно выслушать ваши аргументы, благодарю...

Сообщение от vgr

Утомили, господа...
Сократим коммуникации...
Если досмотр в нейтральных водах производится по обоюдному согласию - нужды в силовом проникновении нет...
Если допустимо силовое проникновение (атака) в случае отказа капитана судна на досмотр в нейтральных водах - какие претензии могут быть у ООН?
То, что глупая ООН чего-то недопонимает - ей и доказывайте...

Будет комиссия, она и докажет. Только опровержения мало кто читает, так что в головах многих простых людей, к сожалению, останется:"израильские агрессоры атаковали мирные суда".

Сообщение от vgr

Если речь о превышении допустимой самообороны - ежу понятно, что после вторжения под надуманным предлогом в Ирак - это вопрос чисто риторический... как и любая грядущая (превентивная) война...

Какое превышение допустимой самообороны? Была реальная угроза жизни солдат. Одного солдата ножом в живот пырнули, другого ломом по голове и сбросили на нижнюю палубу. Оба были в тяжелом состоянии, слава Б-гу всё обошлось, а ведь могло и не обойтись.

Сообщение от vgr

Теория и практика двойных стандартов - заметна лишь более слабой стороне... рассуждающему с позиции силы - они в глаза не бросаются...

А Вы с какой позиции рассуждаете? Вроде бы ратуете за "невинно убиенных" с одной стороны, а с другой -"на первых метрах территориальных вод хоть торпедируйте"(с).

Сообщение от vgr

(А говорить мне об опасности бронежилетов - можно... как и можно утверждать, что подзорную трубу или телескоп можно использовать в качестве оптического прицела: меня при выемке грузов не было...)

Вас не только при выемке груза не было, Вас там вообще в радиусе тысячи километров не стояло, но это не мешает Вам строить сомнительные предположения. Не сомневайтесь, если пишут "оптические прицелы", то их изъятие запротоколировано, как говорится, опись, прОтокол, отпечатки пальцев, специально для таких как Вы

[vgr]

Сообщение от Алекс Мочалкин

Будет комиссия, она и докажет. Только опровержения мало кто читает, так что в головах многих простых людей, к сожалению, останется:"израильские агрессоры атаковали мирные суда".
Какое превышение допустимой самообороны? Была реальная угроза жизни солдат. Одного солдата ножом в живот пырнули, другого ломом по голове и сбросили на нижнюю палубу. Оба были в тяжелом состоянии, слава Б-гу всё обошлось, а ведь могло и не обойтись.
А Вы с какой позиции рассуждаете? Вроде бы ратуете за "невинно убиенных" с одной стороны, а с другой -"на первых метрах территориальных вод хоть торпедируйте"(с).

Опять про Фому и Ярёму...
Если я пишу - торпедировать - это никого не обязывает торпедировать...
Непонятно мне другое: почему бы не сопроводить суда до точки пересечения ими границы территориальных вод Израиля, после чего с полным правом подняться на борт для досмотра?
Для чего эти ковбойские наскоки в нейтральных международных водах? Бензина пожалели?
Почему бы капитанам судов, направлявшихся в территориальные воды Израиля, не пойти навстречу, и не пустить досмотровые группы на борт заблаговременно - вопрос другой... Если обычно так и делалось, а в этот раз - капитаны (по какой-либо причине) настояли на соблюдении буквы закона - это ли не повод насторожиться?
Последующие действия израильской стороны - штурм кораблей в нейтральных международных водах - либо глупость, либо - гонор, либо рассчётливое попадание в предложенную ловушку...
И Ваши солдаты, раненные ножами в животы - были ранены в момент нападения... ранены - защищающейся стороной...
А убитые, как Вы говорите, "террористы-наёмники" - были убиты в международных нейтральных водах, при нападении... которое они отражали подручными средствами по указанию капитана...

Сообщение от vgr

Опять про Фому и Ярёму...
Если я пишу - торпедировать - это никого не обязывает торпедировать...

Но если Вы так пишете, то, случись подобное, не имели бы никаких претензий?

Сообщение от vgr

Непонятно мне другое: почему бы не сопроводить суда до точки пересечения ими границы территориальных вод Израиля, после чего с полным правом подняться на борт для досмотра?
Для чего эти ковбойские наскоки в нейтральных международных водах? Бензина пожалели? Почему бы капитанам судов, направлявшихся в территориальные воды Израиля, не пойти навстречу, и не пустить досмотровые группы на борт заблаговременно - вопрос другой...

Вам же писал Константин Суслов:
"Я как чуть-чуть бывший моряк торгового флота, могу уверить, что досмотр судна в нейтральных водах при подходе к иностранному порту - вполне обычное дело." А Вы всё твердите одно и то же...

Сообщение от vgr

в этот раз - капитаны (по какой-либо причине) настояли на соблюдении буквы закона - это ли не повод насторожиться?

Это про какую букву какого закона? Уточните.

Сообщение от vgr

Последующие действия израильской стороны - штурм кораблей в нейтральных международных водах - либо глупость, либо - гонор, либо рассчётливое попадание в предложенную ловушку...И Ваши солдаты, раненные ножами в животы - были ранены в момент нападения... ранены - защищающейся стороной...

Досмотр, судна в нейтральных водах обычное дело, но если уж речь зашла об израильтянах, то штурм, непременно штурм и нападение, не меньше.

Сообщение от vgr

А убитые, как Вы говорите, "террористы-наёмники" - были убиты в международных нейтральных водах, при нападении... которое они отражали подручными средствами по указанию капитана...

По указанию капитана?..)) Это уже без комментариев, полный и окончательный пипец

[vgr]

Сообщение от Алекс Мочалкин

Но если Вы так пишете, то, случись подобное, не имели бы никаких претензий?

Вам же писал Константин Суслов:
"Я как чуть-чуть бывший моряк торгового флота, могу уверить, что досмотр судна в нейтральных водах при подходе к иностранному порту - вполне обычное дело." А Вы всё твердите одно и то же...

Это про какую букву какого закона? Уточните.

Досмотр, судна в нейтральных водах обычное дело, но если уж речь зашла об израильтянах, то штурм, непременно штурм и нападение, не меньше.

По указанию капитана?..)) Это уже без комментариев, полный и окончательный пипец

А Вы прочтите его (Константина Суслова) более поздние посты...
А если капитан связывался с досмотровой группой, и действовал с ней в согласии - за что же его били в израильской тюрьме? Действительно, как вы говорите - полный...

Сообщение от vgr

А Вы прочтите его (Константина Суслова) более поздние посты...

Прочёл, и что?

Сообщение от vgr

А если капитан связывался с досмотровой группой, и действовал с ней в согласии - за что же его били в израильской тюрьме? Действительно, как вы говорите - полный...

Его били в израильской тюрьме? Наверное его побили те же самые активисты - его пассажиры. Может он подрался с каким-нибудь ирландским гражданином в процессе спора о том, надо было соглашаться на досмотр или нет, а охрана не успела их разнять...упс.

[vgr]

Сообщение от Алекс Мочалкин

Прочёл, и что?
Его били в израильской тюрьме? Наверное его побили те же самые активисты - его пассажиры. Может он подрался с каким-нибудь ирландским гражданином в процессе спора о том, надо было соглашаться на досмотр или нет, а охрана не успела их разнять...упс.

http://www.newsru.co.il/world/02jun2010/yan_105.html
"...Ян Линек рассказал, что после захвата судна военные отобрали у него камеру, пообещав вернуть ее на берегу. Но камеру ему так и не вернули. Задержанных отвезли в тюрьму, где потребовали подписать согласие с депортацией. После того, как этот документ был подписан, его отвезли в аэропорт, где поместили в камеру временного содержания. По утверждению Линека, в камере охранники часто включали свет и будили заключенных, а также избили капитана их судна – гражданина Ирландии – после того, как тот попросил закурить и начал требовать соблюдения его прав. Он говорит, что их обзывали "террористами" и "бандитами". ..."
http://www.newsru.co.il/world/02jun2010/yan_105.html

Ссылку на этот сайт - Вы же и давали...