|
|
18.10.2010, 22:06 | #1 |
Заслуженный участник форума
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,310
|
Александр Трубин
Оптимистическая песня Кто в загранку бежит, кто в Израиль, Кто, как схимник уходит в леса. Это будто страну обязали Сгинуть в двадцать четыре часа. И уходят, кто тихо, кто громко, Уезжают, плывут и летят. Покидают родную сторонку, И никто не вернется назад. Уезжают враги и соседи. Уезжают, смешны и важны, Исторической родиной бредят, Той, которой они не нужны… Уезжает на запад природа, Древесиною ценных пород, Уезжает душа из народа, Увязая в трясине свобод. Уезжают деревни и села, Зарастает крестами погост, И повсюду пейзаж невеселый, И НЕ ТРАВИТ ДУШИ АЛКОНОСТ. Травит душу унынье и слякоть, И ребром кто-то ставит вопрос. Только нету причин, чтобы плакать, Ведь еще не уехал Христос. Это стихотворение Трубина, которым восхищена тов. Харина. А это две строки из песни Владимира Высоцкого "Петровская Русь" А напротив тоскует печалится, ТРАВИТ ДУШУ ЧУДНОЙ АЛКОНОСТ И как-то тоже без эпиграфа из Высоцкого перед стишком Трубин обошелся. Похоже уже на болезнь. Думаю, тов. Трубин живет и трудится под девизом - "Все прекрасные строки русской поэзии в топку творчества!". |
18.10.2010, 22:09 | #2 |
Герой писательского труда
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
|
Илья, давайте все же будем объективны. Перекличка образов и плагиат - разные вещи.
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.» Владимир Высоцкий «Дельфины и психи» |
18.10.2010, 22:23 | #3 | |
Заслуженный участник форума
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,310
|
Цитата:
Так что не согласен с Вами в данном вопросе абсолютно. Тем более в контексте Трубина. |
|
18.10.2010, 22:24 | #4 | |
Герой писательского труда
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
|
Цитата:
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.» Владимир Высоцкий «Дельфины и психи» |
|
18.10.2010, 22:38 | #5 |
Заслуженный участник форума
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,310
|
|
18.10.2010, 22:49 | #6 |
Герой писательского труда
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
|
Хорошо. Попытаюсь развить свою мысль. Начну с того, что есть такие литературные приемы как аллюзия, перефраз, цитата. Филологи, если чего подскажут. И если цитату нужно заковычить, то аллюзию - не обязательно. У Трубина используется в стихотворении единственный отсыл к строке Высоцкого. Таких отсылов могло быть энное количество на энное количество авторов. То есть эпиграфов к стихотворению могло быть больше, чем текста. Умный и внимательный читатель подобные переклички улавливает. И совсем не обязательно оставлять перед текстом инструкцию по чтению. Авторское право - понятие широкое. Высоцкому принадлежит завершенное стихотворение, а не несколько слов из него. Трубину принадлежит конкретное стихотворение, а не строчка с перефразом из стиха. Помните у Пушкина "Памятник". А до Пушкина с такой же тематикой и похожими строчками "Памятник" воздвиг - Державин, до Державина - Гораций. Я к тому, что эпиграф - личное дело автора. А плагиата в стихотворении Трубина я не усматриваю. Вы испытываете к нему антипатию, потому и придираетесь.
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.» Владимир Высоцкий «Дельфины и психи» |
19.10.2010, 00:25 | #7 |
Заслуженный участник форума
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 1,430
|
А за что ж ему симпатизировать-то, Андрей? За "нечаянное" совпадение со строчками других поэтов? Или за выперды, подобные этим -
"...а там я не про стишок. а про дегена....носятся с ним, как будто других поэтов нет незаурядных". На мой взгляд (не эксперта, не филолога), в данном случае имеет место плагиат чужой мысли, стиля, а если хочешь и таланта, грубо и неуклюже маскируемых этим деятелем. И кстати, моё личное мнение - аллюзией там и не "пахнет". А вот плагиатом подванивает здорово. |
19.10.2010, 04:55 | #8 | ||
Герой писательского труда
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
|
Цитата:
Плагиат - это ведь не только бездумное копирование строчек, но и воровство чужих идей. Аллюзию необязательно заковычивать. Я специально выделил эту фразу. Вы её употребили до меня, до Вас её употребляли множество раз другие, но ни у кого нет приоритетного права на её использование. Обычные, часто произносимые слова. В обсуждаемом случае всё по-другому. "ТРАВИТ ДУШУ ЧУДНОЙ АЛКОНОСТ". Вы часто слышали или употребляли сами подобную фразу? Я - ни разу. Возможно, это следствие скудости моего словарного запаса и ограниченности моего круга общения, но за почти пятдесят прожитых лет ни разу не слышал эту фразу всуе. Андрей, эта фраза авторская находка Высоцкого. Использовать её в своём произведении без упоминания автора - плагиат чистой воды. Вы правы: очень тонка грань между плагиатом и вполне объяснимыми вольными или невольными отсылами на раннее напечатанное или сказанное. В данном случае эта грань перейдена. Цитата:
В случае Трубина, когда использование чужих авторских находок поставленно на поток - уместно говорить о плагиате. |
||
18.10.2010, 22:45 | #9 |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
|
Интересно, есть ли определение этому явлению в хрестоматиях?
Как я понял, у каждого свои взгляды на использование заимствованных строк в контексте стихотворных произведений. Одни считают, что использование крылатых выражений (а к ним здесь относят наиболее известные цитаты из классиков) не считается плагиатом, другие говорят, что существует, вероятно, грань между чужими образами и крылатыми выражениями, которую необходимо различать и выделять. Но наверняка же есть академическое объяснение этому явлению, вот и хотелось бы узнать - какое?
__________________
Алисофрения - тяжелое заболевание, связанное с поражением мозга, стыда и совести. Как неудачная реприза, Как моль, изъевшая сукно, Так и на форуме Алиса - насквозь унылое говно. |
18.10.2010, 22:50 | #10 | |
Герой писательского труда
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
|
Цитата:
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.» Владимир Высоцкий «Дельфины и психи» |
|
Читайте на литературном форуме: |