|
|
20.10.2010, 11:27 | #1 | |
Заслуженный участник форума
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,310
|
Цитата:
Андрей, давайте не путать плагиат и поэтические традиции. В самом высоком понимании этого слова. http://5ballov.qip.ru/referats/preview/95928/ Да, рефератик этот малость поверхностный, но для неискушенного читателя всё (насчет памятников) расставляет на свои места. И Пушкин таки дал ссылку на Горация. Так же, думаю, Вам известно, что свой "Памятник" есть и у Высоцкого, и у Самойлова и у многих других, как современных поэтов, так и поэтов ушедших веков. И русских и не русских. А вот поэтической традиции использования в своих стихтворениях образов трех райских птиц нет. И строка Высоцкого (повторюсь еще и еще раз) "Травит душу чудной Алконст" - абсолютно оригинальна и не традиционна. Поэтому, если даже с ней полемизируешь, используя ключевые слова этой строки, ссылка обязательна. Опять же повторюсь - для культурной кампании, располагающей канделябрами. Поэтому, мне кажется, привиденный Вами пример, мягко говоря, не очень удачен. Более того, он лишний раз (пусть косвенно) подтверждает плагиаторство Трубина в одном из свох "великих" стихотворений. |
|
20.10.2010, 19:35 | #2 | |
Герой писательского труда
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
|
Цитата:
А все потому, что Пушкин - это наше все, а Вася Пупкин не нравится обитателям здешнего сайта. Очень странная выходит линейка для оценки творчества.
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.» Владимир Высоцкий «Дельфины и психи» |
|
20.10.2010, 20:05 | #3 |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
|
Трубин не нравится обитателям здешнего сайта... Интересно, а кому может понравиться кликуша, который не сеет, не жнет, а только поучает и врёт на каждом шагу?
__________________
Алисофрения - тяжелое заболевание, связанное с поражением мозга, стыда и совести. Как неудачная реприза, Как моль, изъевшая сукно, Так и на форуме Алиса - насквозь унылое говно. |
20.10.2010, 20:39 | #4 |
Герой писательского труда
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
|
Так и говорить нужно о том, что сей человек кликуша, который не сеет, не жнет, а только поучает и врёт на каждом шагу, а не приписывать ему те грехи, которых он не совершал
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.» Владимир Высоцкий «Дельфины и психи» |
20.10.2010, 20:54 | #5 |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
|
Категорически согласен.
__________________
Алисофрения - тяжелое заболевание, связанное с поражением мозга, стыда и совести. Как неудачная реприза, Как моль, изъевшая сукно, Так и на форуме Алиса - насквозь унылое говно. |
20.10.2010, 22:42 | #6 |
Заслуженный участник форума
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 1,430
|
Андрей, на мой взгляд, ты не можешь утверждать, что он "не совершал" тех грехов, о которых мы тут спорим. Нельзя быть уверенным на 100% в целях преследуемых этим человеком, "случайно" повторившем фразу Высоцкого. Факт её повторения целиком на совести (если она имеется в наличии) данного "повторителя". Да и не знать о существовании такой фразы у Высоцкого, Трубин не мог. Или мог?
|
20.10.2010, 23:09 | #7 | |
Герой писательского труда
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
|
Цитата:
Трубин мог бы поставить ссылку на Высоцкого. Но я считаю, что текст Высоцкого настолько известен, что ссылка не обязательна. У меня есть стих. "Черный человек". Как ты думаешь, нужна здесь ссылка на Есенина? Я принципиально ссылку на Есенина не ставлю. Каждому читателю известен есенинский текст. Черный человек Мама, мама, ты слышишь, мама, Черной птицей летит печаль, И надрывно стучат там-тамы, И стихи в голове звучат. Я, наверное, скоро чокнусь, Но такая, видать, судьба. Он приходит чужой и черный, Говорит про царя и баб. Я ему признаюсь: «Мне плохо, Разрывается голова. Здесь другая совсем эпоха, И другие давно слова». Он в ответ говорит: «Терпите, Даже если не хватит сил». Приглашает приехать в Питер. Лучше б в Африку пригласил. Там под снегом не плачут травы, Там бывает тепло зимой. Вы не правы, мой гость, не правы, Что явились ко мне домой. Я и сам здесь больной и лишний, И от матери прячу взгляд. От бессонницы сносит крышу. Скоро буду в себя стрелять. Пистолет мой не даст осечки, Так закончится черный бред… Вновь на черной-пречерной речке Черный-черный умрет поэт.
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.» Владимир Высоцкий «Дельфины и психи» |
|
20.10.2010, 23:51 | #8 |
Я здесь давно и надолго
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 372
|
И правильно делаете. Поскольку Есенин взял своего черного человека из поэмы Пушкина "Моцарт и Сальери".
Я думаю так же, как и Вы, Андрей, что вопросы плагиата в строчках - это дело тонкое. Другое дело, когда, ничтоже сумняшеся, прут целыми стихотворениями Пользуясь случаем, разрешите выразить свое восхищенеи Вашим "Черным человеком". Это вещь! |
21.10.2010, 00:03 | #9 | |
Заслуженный участник форума
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,310
|
Цитата:
Мой черный человек в костюме сером, Он был министром, домоуправом, офицером и т.д. В. Высоцкий И Высоцкий и Вы не плагиаторы. Черный человек - знаковое стихотворение Есенина, открывшее отдельную тему в русской поэзии. И Высоцкий и Вы просто эту тему разработали дальше. С большим или меньшим успехом, но это так и есть. То есть здесь мы тоже имеем дело с традицией в русской поэзии. Потому что не только Вы и Высоцкий после Есенина коснулись этой темы. И тут уж эпиграфы нужны разве что для отпетых маргиналов. Но они стихов не читают. А тему триады райских птиц в русской поэзии докрутиил и ввел в неё (поэзию) лишь Высоцкий. И она не традиционна. И 90 процентов даже любителей поэзии Высоцкого эту песню не знают. Трубин знал. И спер то, что ему было нужно. К примеру, есть у Есенина такое не очень известное стихотворение с финальной строфой: Ах, луна влезает через раму, Свет такой, хоть выколи глаза, Ставил я на пиковую даму, А сыграл бубнового туза И теперь представьте, что на глаза знатоку Есенина попадаются вот такие мои строчки (пардон за качество, сляпал за минуту) Но накликал я весёленькую драму - Век бы не видал её в глаза, Хоть, не ставил я на пиковую даму, Не играл бубнового туза И что бы это было с моей стороны без ссылки на строчки Есенина? |
|
20.10.2010, 21:59 | #10 | |
Заслуженный участник форума
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,310
|
Цитата:
Ну очень неубедительно. А повторяться не хочется. Поэтому отсылаю вновь к своему предыдущему посту. А что и где сеет Трубин мне по барабану. В этом разрезе он мне не итересен совершенно. |
|
Читайте на литературном форуме: |