Плагиатор Трубин обвиняет в плагиаторстве поэта-фронтовика

[Андрей Шталь]

Сообщение от Илья Рубинштейн

Игорь, цирк он - на Цветном и на Воробьевых горах. А здесь жалкое подобие передвижного ижевского шапито.

Очень не хорошо, Илья!

29 ноября 1943 Ижевский цирк открыл свои двери, несмотря на войну, и первыми зрителями нового цирка на 1800 мест стали раненые бойцы.

За свою более чем вековую историю Ижевский цирк стал неотъемлемой частью культурной жизни республики, горожан и гостей оружейной столицы России.
На ижевском манеже выступали лучшие мастера циркового искусства — Анатолий, Владимир, Юрий и Тереза Дуровы, Николай Гладильщиков, Иван Рубан, Валентин Филатов, Мстислав Запашный, Иван Кудрявцев и многие другие звезды мировой величины.

http://www.udmcircus.ru/about.html

Виновата ли Удмуртия в Вашем конфликте с Агафоновым?

[Григ]

Сообщение от Андрей Шталь

Виновата ли Удмуртия в Вашем конфликте с Агафоновым?

Я бы не стал воспринимать фразу Ильи о "жалком подобии передвижному ижевскому шапито" так буквально. Это скорее метафора, чем выпад в сторону удмуртского цирка.
Также как и не стал бы буквально воспринимать наличие эпикантуса у Г. Агафонова как признак его непосредственной принадлежности к потомкам чингизидов.
Может быть, Агафонов и прав, что он не монголоид, а его эпикантус - это всего лишь нерезко выраженный атавизм, свойственный синдрому Дауна

[Андрей Шталь]

Сообщение от Uhbu

Я бы не стал воспринимать фразу Ильи о "жалком подобии передвижному ижевскому шапито" так буквально. Это скорее метафора, чем выпад в сторону удмуртского цирка.
Также как и не стал бы буквально воспринимать наличие эпикантуса у Г. Агафонова как признак его непосредственной принадлежности к потомкам чингизидов.
Может быть, Агафонов и прав, что он не монголоид, а его эпикантус - это всего лишь нерезко выраженный атавизм, свойственный синдрому Дауна

То есть выпады в сторону евреев нужно воспринимать буквально, а выпады в сторону жителей Ижевска - это метафора.

Вы надеюсь помните нашу сцепку с Севриковой по поводу ее и ее сторонников высказываний о жизни за МКАДом? Почему Бесстужева за его пренебрежительное слово "замкадыш" мы критикуем, а слова Ильи по поводу того, что на Воробевых горах и на Цветном бульваре цирк, а в Ижевске - жалкое шапито?

[Илья Рубинштейн]

Сообщение от Андрей Шталь

Очень не хорошо, Илья!

29 ноября 1943 Ижевский цирк открыл свои двери, несмотря на войну, и первыми зрителями нового цирка на 1800 мест стали раненые бойцы.

За свою более чем вековую историю Ижевский цирк стал неотъемлемой частью культурной жизни республики, горожан и гостей оружейной столицы России.
На ижевском манеже выступали лучшие мастера циркового искусства — Анатолий, Владимир, Юрий и Тереза Дуровы, Николай Гладильщиков, Иван Рубан, Валентин Филатов, Мстислав Запашный, Иван Кудрявцев и многие другие звезды мировой величины.

http://www.udmcircus.ru/about.html

Виновата ли Удмуртия в Вашем конфликте с Агафоновым?

Андрей, при всем уважении к Вам (хоть и Григорий уже ответил) - ну право, нельзя же так буквально.

Тем более Вы написали про Ижевский гос. цирк, а я имел в виду именно цирк-ШАПИТО.

[Андрей Шталь]

Сообщение от Илья Рубинштейн

Андрей, при всем уважении к Вам (хоть и Григорий уже ответил) - ну право, нельзя же так буквально.

Тем более Вы написали про Ижевский гос. цирк, а я имел в виду именно цирк-ШАПИТО.

Цирк-шапито, насколько я знаю, это предвижной вариант цирка. Артисты его для гастролей используют. Практически каждый циркач работал в шапито.

Что касается буквального восприятия фразы.

Нужно уметь прощать другим то, что мы прощаем себе. Если завтра прозвучит подобная фраза в Ваш адрес, готовы ли Вы будете воспринять ее за метафору.

Если среди евреев есть один дурак, виноваты ли в этом все еврее?

Если в Ижевске появился один дешевый клоун, стоит ли по его поведению судить о всех клоунах Удмуртии?

[Рушклион]

Сообщение от Андрей Шталь

...
Если среди евреев есть один дурак, виноваты ли в этом все еврее?

Если в Ижевске появился один дешевый клоун, стоит ли по его поведению судить о всех клоунах Удмуртии?

Казала мені мати в дитинстві не влазити у розмову розумних дядьків...

Андрей, простите за фамильярность, среди евреев есть много дураков, да и у других такого богатства хватает.
Дураки они вненациональны, но ведь тут не о дураках и не о клоунах.
Я, очевидно, из-за своей недалёкости за время пребывания на форуме не заметил, что существует личный конфликт между господином Рубинштейном и гэ Агафоновым. Существует конфликт между шизоидным ксенофобско-антисемитским мировоззрением "агафончиковых" и между толерантным мировоззрениям адекватных людей. Первые жонглируют фактами, не гнушаясь ничем. Я не думаю, что вторые должны так уж буквально воспринимать игру слов. Говоря об "ижевском клоуне", мы не подразумеваем циркового артиста, использующего приемы гротеска и буффонады в своём творчестве, а говорим о гротескной "дешёвке" из Ижевска - живой карикатуре в реальной жизни.

[Андрей Шталь]

Сообщение от Рушклион

Казала мені мати в дитинстві не влазити у розмову розумних дядьків...

Андрей, простите за фамильярность, среди евреев есть много дураков, да и у других такого богатства хватает.
Дураки они вненациональны, но ведь тут не о дураках и не о клоунах.
Я, очевидно, из-за своей недалёкости за время пребывания на форуме не заметил, что существует личный конфликт между господином Рубинштейном и гэ Агафоновым. Существует конфликт между шизоидным ксенофобско-антисемитским мировоззрением "агафончиковых" и между толерантным мировоззрениям адекватных людей. Первые жонглируют фактами, не гнушаясь ничем. Я не думаю, что вторые должны так уж буквально воспринимать игру слов. Говоря об "ижевском клоуне", мы не подразумеваем циркового артиста, использующего приемы гротеска и буффонады в своём творчестве, а говорим о гротескной "дешёвке" из Ижевска - живой карикатуре в реальной жизни.

Нет тут никакой фамильярности. И прощения просить Вам не за что.

Дураки вне нашиональности. Это верно.

Я неоднократно высказывал свое отношение к взглядам Агафонова и ему подобных. В том числе и на этом форуме. Повторятся лишний раз мне не хочется.

Является ли этот форум проявлением толерантного мировозрения адекватных людей? Не уверен. Любой форум - это срез общества. А в обществе есть адекватные и неадекватные люди.

Методы полемики на этом форуме, как и везде, бывают неадекватными. Но у меня нет претензий к методам полемики.

Я говорил о том, что слово ижевский в реплики Ильи было лишним. Ибо относится оно не к конкретно Агафонову, а к жителям всего города. А жители любого города хорошие. По умолчанию.

[Илья Рубинштейн]

Плагиаторство - болезнь заразная. Особенно в Избе.


Спасатель 01.11.2010 14:07:59 (Ответ пользователю: Спасатель)

Ну и как ответ, немного не в тему, ну уж, что есть:

Последнего дня у России не будет,
Но будет застывший навек предпоследний,
И в вечных сомненьях и поисках люди,
И каждый бездельник, конечно же, гений.

Стакан наливая зелёной отравы,
Не чёкаясь, так уж, почти что привыкли,
И пропили совесть, надежду и славу,
И даже берёзы в печали поникли.

Да, хватит, ну сколько же можно травиться,
Россию, семью и себя загоняя,
В тупик из которого не возвратиться,
Не может свобода от пьянства родиться,
Погибелью водка не пахнет,-воняет!


Виолетта Баша 01.11.2010 14:43:23 (Ответ пользователю: Спасатель)

Спасибо, Слава!
Хорошее стихотворение.


Андрей Бениаминов 01.11.2010 16:46:40 (Ответ пользователю: Спасатель)

Вячеслав, если не ошибаюсь, Ваше стихотворение навеяно другим:
http://stihi.ru/2007/09/04/1031

Станислав Золотцев

НЕ БУДЕТ

Не будет последнего дня у России.
Не будет последнего дня.
Последний Иуда на красной осине
удавится в кроне огня.
И время само, и себя пересилив,
мы выстоим, веру храня.
Под кровом небес, то свинцовых, то синих,
надёжней душа, чем броня.
Не будет последнего дня у России…
Не будет последнего дня!
Не зря же мы тысячу лет возносили
молитвы с колен и с коня.
Не будет последнего дня у России!
Не будет последнего дня…
День первый творенья
лучи золотые
возносит, в колосьях звеня.
По звёздам и росам ногами босыми
сквозь вечность бежит ребятня…
Не будет последнего дня у России.
Не будет последнего дня.


Спасатель 01.11.2010 22:49:11 (Ответ пользователю: Андрей Бениаминов)

Совершенно верно, это была, как бы рецензия на стихи С. Золотцева.


Так скромненько. Лишь только после замечания Бениаминова. И главное новоявленный плагиатор опять же - дяденька весьма "патриотических" взглядов.

[Андрей Шталь]

Сообщение от Илья Рубинштейн

Плагиаторство - болезнь заразная. Особенно в Избе.


Спасатель 01.11.2010 14:07:59 (Ответ пользователю: Спасатель)

Ну и как ответ, немного не в тему, ну уж, что есть:

Последнего дня у России не будет,
Но будет застывший навек предпоследний,
И в вечных сомненьях и поисках люди,
И каждый бездельник, конечно же, гений.

Стакан наливая зелёной отравы,
Не чёкаясь, так уж, почти что привыкли,
И пропили совесть, надежду и славу,
И даже берёзы в печали поникли.

Да, хватит, ну сколько же можно травиться,
Россию, семью и себя загоняя,
В тупик из которого не возвратиться,
Не может свобода от пьянства родиться,
Погибелью водка не пахнет,-воняет!


Виолетта Баша 01.11.2010 14:43:23 (Ответ пользователю: Спасатель)

Спасибо, Слава!
Хорошее стихотворение.


Андрей Бениаминов 01.11.2010 16:46:40 (Ответ пользователю: Спасатель)

Вячеслав, если не ошибаюсь, Ваше стихотворение навеяно другим:
http://stihi.ru/2007/09/04/1031

Станислав Золотцев

НЕ БУДЕТ

Не будет последнего дня у России.
Не будет последнего дня.
Последний Иуда на красной осине
удавится в кроне огня.
И время само, и себя пересилив,
мы выстоим, веру храня.
Под кровом небес, то свинцовых, то синих,
надёжней душа, чем броня.
Не будет последнего дня у России…
Не будет последнего дня!
Не зря же мы тысячу лет возносили
молитвы с колен и с коня.
Не будет последнего дня у России!
Не будет последнего дня…
День первый творенья
лучи золотые
возносит, в колосьях звеня.
По звёздам и росам ногами босыми
сквозь вечность бежит ребятня…
Не будет последнего дня у России.
Не будет последнего дня.


Спасатель 01.11.2010 22:49:11 (Ответ пользователю: Андрей Бениаминов)

Совершенно верно, это была, как бы рецензия на стихи С. Золотцева.


Так скромненько. Лишь только после замечания Бениаминова. И главное новоявленный плагиатор опять же - дяденька весьма "патриотических" взглядов.

У Золотцева - хорошее стихотворение, кстати, у Спасателя - редкостное говно. Но плагиата я здесь не вижу. Однако поражаюсь отсутствию вкуса у несравненной ВВБ.

[griffon]

Сообщение от Андрей Шталь

Цирк-шапито, насколько я знаю, это предвижной вариант цирка. Артисты его для гастролей используют. Практически каждый циркач работал в шапито.

Что касается буквального восприятия фразы.

Нужно уметь прощать другим то, что мы прощаем себе. Если завтра прозвучит подобная фраза в Ваш адрес, готовы ли Вы будете воспринять ее за метафору.

Если среди евреев есть один дурак, виноваты ли в этом все еврее?

Если в Ижевске появился один дешевый клоун, стоит ли по его поведению судить о всех клоунах Удмуртии?

Андрей, не знаю как у вас (на Донбассе) с цирком, а к нам приезжает именно жалкое его подобие. Медведи худые и грязные. Обезьяны лишайные. Клоуны - вечно пьяные. Не цирк - а "цирк". Зато цена на билет как за пол-тонны угля. Это я тоже о буквальном восприятии фразы. Что касается метафоры - не ищи подвоха там, где его нет априори. Сравнение
с нынешним "Шапито" (неважно, с Ижевским или Черкасским) не в пользу самого "Шапито". И к тому же, если уж сравнивать Агафонова с клоуном, то естественно с удмуртским, по месту его прописки.