Альбертативная история - Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Григ · 13.03.2011, 12:20

Возможно, многие заметили, что я стал уделять значительно меньше внимания инету. На это, само собой, существуют причины. И многие из них, как знают мои друзья, преприятнейшие.

Однако, я не намерен до конца замыкаться в реале. А зачем? Ведь как раз здесь, в сети, на Общелите и на ИЧ в прошлом, я приобрел и сетевых, и реальных товарищей, которые мне искренне дороги.
Так что, недруги, "слухи о моей смерти несколько преувеличены", и вообще - не дождетесь!
=================
Продолжая тему "Альбертативной истории" хотелось бы заметить, что сеть и реал - отнюдь не одно и то же. Об этом много пишут, и я не буду повторяться.
Затрону только одну сторону "увеличительного сетевого стекла" - национальная ущербность, порождающая межнациональную ненависть и рознь вплоть до таких вопиюще-фальцетных индивидуумов, как, например, Геня Агафонов со своим краеугольным (что там греха таить, имеющий глаза - да увидел) лозунгом "только массовые расстрелы спасут эту страну" или "диванный патриот" - мальчик Илюша Рогулин с патологической страстью к "Майн Кампф".
Про Илюшу, впрочем, не скажу. Но, к примеру, пресловутая, декларируемая им направо и налево "русскость" Агафонова с явно заложенным в ней удмуртским генотипом, "генотипический коктейль" Брумеля, еврейские корни человека, прячущегося под псевдонимом Трубин заставляют думать именно об их национальной ущербности, о гнетущем их чувстве собственной "нечистокровности", что подвигает на столь агрессивную ксенофобию и антисемитизм.
Всем хорошо известно - выкресты всегда были более христианами и антисемитами, чем сами христиане. Пример - Торквемада.
Но история уже не зависит от генотипа. И как бы Максимов не извращал ее, как бы Агафонов не диффамировал, как бы Трубин не пускал в воздух примитивные "утки" - она уже написана временем.
========================
Предлагаю Вашему вниманию, читатель, анонс новой книги. Пусть извращаются агафоновы - трубины - брумели. А нам скрывать нечего.

Ленин и его еврейский прадед

Именно это и произошло: радикальные экстремистские круги, воспринимавшие за чистую монету все то, что написано в «Протоколах сионских мудрецов», стали называть Ленина евреем, именовали его Бланком и видели в нем часть всемирного еврейского заговора.
В Советском Союзе этот факт являлся строго охраняемой тайной – у Ленина, оказывается, были еврейские предки. Ну и что? На этом можно было бы поставить точку, однако этот вопрос был и продолжает оставаться основанием для теорий заговора. Обо всем этом подробно рассказывается в недавно изданной книге.
Существуют малозначимые вопросы, на которые можно найти значимые ответы. Чикагский историк Йоханан Петровский-Штерн (Yohanas Petrovsky-Schtern) убедительно доказал это в своей новой книге. Если говорить о ходе истории, то, по сути дела, совершенно безразлично, имел ли Ленин еврейских предков или нет. Если бы он был ирландцем или итальянцем, то об этом можно было бы сказать только в сноске посвященного ему биографического исследования.
Но ввиду того, что любимым занятием теоретиков заговора является поиск доказательств еврейского характера мировой революции, еврейскому прадеду Ленина Мошко Бланку уделяется значительно больше внимания, чем немецким или шведским прародителям вождя российской революции.
Петровский-Штерн в этом компактном и важном исследовании дает ответы на пять вопросов: Какой была жизнь местечка Староконстантинов, где вырос Мошко Бланк? Кем был Мошко Бланк? Каково было отношение Ленина к евреям? Как советское руководство отнеслось к «обнаружению» еврейских предков Ленина? Как используют это «открытие» современные праворадикальные авторы?
Сама по себе история жизни Бланка содержит достаточно материала для увлекательного романа, посвященного российско-еврейскому обществу в середине 19 века. Он сдавал в аренду земельные участки, приобретал сельскохозяйственные продукты для последующей перепродажи, а также торговал в своей маленькой лавке в украинском Константинове вином и водкой. В 1803 году еврейская община впервые выдвинула против него обвинения – якобы он украл солому и обманул своих клиентов. Затем последовали еще более серьезные жалобы. Ему ставилось в вину, что во время праздника Песах он вместо разрешенной фруктовой водки продавал горячительный напиток из зерновых, торговля которым, наряду с заквашенным хлебом и другими заквашенными зерновыми, во время этого праздника запрещается.

Если судить по документам, то и после переезда в крупный провинциальный город Житомир Мошко Бланк продолжал демонстрировать свой сварливый характер. После очередного спора он отправил в тюрьму своего собственного сына, потерял собственность и вел позиционную войну с соседями, деловыми партнерами и еврейской общиной.
Отход от иудейской религии
Все эти конфликты лишь подтвердили уже ранее произошедшее отчуждение Бланка от иудейской религии и от еврейской общины, к которой он прежде принадлежал. Наконец, в 1844 году, после смерти своей жены, он перешел в православие и взял себе имя Дмитрий Иванович Бланк. Оба его сына Абель и Исроэль Бланк были крещены задолго до этого, в 1820 году, и сделано это было для того, чтобы, став Дмитрием и Александром Бланк, получить возможность изучать медицину в Санкт-Петербурге.
Владимир Ульянов единственный раз в жизни имел возможность увидеть своего деда доктора Александра Бланка, который к этому моменту уже 50 лет пребывал в лоне православной церкви. Самому Владимиру Ульянову было тогда всего два месяца от роду. Нет указаний на то, что Ленин, будучи взрослым, знал о том, что его дед до шестнадцати лет принадлежал к еврейской общине, и, соответственно, его предок не оставил никаких следов в его биографии.
Когда сестра Анна после смерти Ленина в 1924 году стала собирать материалы для его биографии, к своему большому удивлению она обнаружила, что у них был еврейский прадед Мошко Бланк. При попытке опубликовать эти данные она наткнулась на возражения со стороны партийного руководства. Сначала против публикации найденных материалов выступил директор института партийной истории Лев Каменев. Позднее она пыталась получить разрешение на публикацию у Сталина, настаивая на том, что это может положить конец распространявшемуся антисемитизму. Но и в этом случае она наткнулась на гранитную стену. Такую же позицию заняли по этому вопросу Брежнев и Горбачев. Доступ к архивным материалам был закрыт, а работники архива, разгласившие эти данные, наказаны. Таким образом, еврейский прадед Ленина превратился в Советском Союзе в тщательно охраняемую государственную тайну и стал мифом, который позднее активно использовали праворадикальные элементы.
Существовало несколько причин для сокрытия этих фактов. Несмотря на интернациональный характер коммунистического движения, влияние русских националистических элементов среди большевиков вскоре возросло. Ленин считался «русским» революционером par excellence. К тому же главные партийные функционеры опасались того, что разговоры о всемирном заговоре получат новую пищу, если станет известно, что не только Троцкий, Каменев и Зиновьев, но еще и Ленин имел еврейские корни.
После развала Советского Союза именно это и произошло: радикальные экстремистские круги, воспринимавшие за чистую монету все то, что написано в «Протоколах сионских мудрецов», стали называть Ленина евреем, именовали его Бланком и видели в нем часть всемирного еврейского заговора. Опубликованная недавно небольшая, но важная книга, которую хотелось бы увидеть и в немецком переводе, не знакомит читателя с еврейским Лениным, поскольку такового никогда и не существовало. Но она очень хорошо информирует читателей об отношении к еврейской теме в Советском Союзе, а также в антисемитских кругах сегодняшней России.

Михаэль Бреннер, ("Sueddeutsche Zeitung", Германия)
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=14740

14.03.2011, 10:54

Гриша, привет!

В России давно никого не интересует родословная Ленина, здесь своя собственная родословная мало кому интересна. Были бы водка и жратва в магазинах, всё остальное на прежнем "лишь бы не было войны"!
Я тоже в основном - в реале. Посмотрела Вашу новую тему, очень забавно. Будет время, поиграю тоже. Но пока...
На войне, как на войне.

Григ · 15.03.2011, 08:06

То, что для обычного историка - постыдно, для альбертативного - предмет гордости. Я опять о безграмотности и самонадеянности.
Затеял в последнее время наш герой Альберт Максимов этимологические фамильные изыскания (раньше-то этим Агафонов страдал, оказалось, что в его фамилии лишь процентов 35 вероятности русскости).И нарыл историк от обкома ВЛКСМ Альбертик то, что лежало "глыбоко - глыбоко" - якобы корни фамилии Игоря Цырульникова - еврейские. Со всеми вытекающими из этого традиционными для альбертативного путаника экивоками.
Но вот беда, как в той басне получается:

"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться" (с)

Не знал, альбертативный, что этимологические корни его фамилии происходят ... от ивритского слова ""מקסים (максим), что в переводе означает - прелесть, очаровательный.

По логике альтернативного путаника Максимова, его историко-этимологические корни ближе к еврейству, но меня, знаете ли, не радует, что "нашего полку прибыло" такой "очаровашкой".

griffon · 16.03.2011, 21:49

Цитата:

Сообщение от Григ

То, что для обычного историка - постыдно, для альбертативного - предмет гордости. Я опять о безграмотности и самонадеянности.
Затеял в последнее время наш герой Альберт Максимов этимологические фамильные изыскания (раньше-то этим Агафонов страдал, оказалось, что в его фамилии лишь процентов 35 вероятности русскости).И нарыл историк от обкома ВЛКСМ Альбертик то, что лежало "глыбоко - глыбоко" - якобы корни фамилии Игоря Цырульникова - еврейские. Со всеми вытекающими из этого традиционными для альбертативного путаника экивоками.
Но вот беда, как в той басне получается:

"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться" (с)

Не знал, альбертативный, что этимологические корни его фамилии происходят ... от ивритского слова ""מקסים (максим), что в переводе означает - прелесть, очаровательный.

По логике альтернативного путаника Максимова, его историко-этимологические корни ближе к еврейству, но меня, знаете ли, не радует, что "нашего полку прибыло" такой "очаровашкой".

Трындец... Че ж ему делать теперь-то, Гриш? "Альберт" - германское имя, "Максимов" - еврейские корни... Тяжело будет, парнишке, пережить такое... Этимология - не партбилет... Не съедобная...

Турандот · 16.03.2011, 22:08

Ух, очаровашка Альбертик - мне нравится! В личку что ли написать -

"я к вам пишу, чего же более,
нас с вами наслажденье ждет,
в альтернативненькой истории.
Любю. Принцесса Турандорт!

Труффальдино · 17.03.2011, 02:00

А может в евнухи его?
Мотор чик-чик... и всё... готов!
Так упокоим его страсть
Историю перевирать.

И рыжий евнух убежал...
Теперь со службой мрак... завал!

Панталоне · 20.03.2011, 20:47

Цитата:

Сообщение от Труффальдино

А может в евнухи его?
Мотор чик-чик... и всё... готов!
Так упокоим его страсть
Историю перевирать.

И рыжий евнух убежал...
Теперь со службой мрак... завал!

Безжалостен наш Труфальдино,
Его бы в Ливию, полковника б обрезал,
А у Максимова, чего там отрезать?
Он сам собою - тать! Что наблудил?
А и не ведал! Но очень любит обьяснять!

Калаф · 02.04.2011, 15:56

Цитата:

Сообщение от Григ

То, что для обычного историка - постыдно, для альбертативного - предмет гордости. Я опять о безграмотности и самонадеянности.
Затеял в последнее время наш герой Альберт Максимов этимологические фамильные изыскания (раньше-то этим Агафонов страдал, оказалось, что в его фамилии лишь процентов 35 вероятности русскости).И нарыл историк от обкома ВЛКСМ Альбертик то, что лежало "глыбоко - глыбоко" - якобы корни фамилии Игоря Цырульникова - еврейские. Со всеми вытекающими из этого традиционными для альбертативного путаника экивоками.
Но вот беда, как в той басне получается:

"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться" (с)

Не знал, альбертативный, что этимологические корни его фамилии происходят ... от ивритского слова ""מקסים (максим), что в переводе означает - прелесть, очаровательный.

По логике альтернативного путаника Максимова, его историко-этимологические корни ближе к еврейству, но меня, знаете ли, не радует, что "нашего полку прибыло" такой "очаровашкой".

Какой милашка! Дивный петушок!
Его "Мольбертик" мама называла...
Однако тут прошёл один слушок,
Что бабка головой его роняла.
Он стал пронырой и секретарём,
Носил значок на лацкане пиджачном.
Не сохли девки красные по нём,
И не давали даже в месте злачном.
Озлоблен стал Мольбертик на весь свет,
Сверкнул во гневе голубиным глазом,
И начал гнать, чего в природе нет,
Как будто был под коксом иль под газом.
Он вдаль спешит, подлюке не впервой
Менять окрасы с красного на белый,
Пока опять не стукнут головой,
Он будет разговорчивый и смелый.

Панталоне · 02.04.2011, 20:46

Цитата:

Сообщение от Калаф

Какой милашка! Дивный петушок!
Его "Мольбертик" мама называла...
Однако тут прошёл один слушок,
Что бабка головой его роняла.
Он стал пронырой и секретарём,
Носил значок на лацкане пиджачном.
Не сохли девки красные по нём,
И не давали даже в месте злачном.
Озлоблен стал Мольбертик на весь свет,
Сверкнул во гневе голубиным глазом,
И начал гнать, чего в природе нет,
Как будто был под коксом иль под газом.
Он вдаль спешит, подлюке не впервой
Менять окрасы с красного на белый,
Пока опять не стукнут головой,
Он будет разговорчивый и смелый.

Чтобы смягчить его шальные девиациии,
Я предложил бы применить, к нему кастрацию.

Труффальдино · 02.04.2011, 22:33

Цитата:

Сообщение от Панталоне

Чтобы смягчить его шальные девиациии,
Я предложил бы применить, к нему кастрацию.

У нас давно внедрили инновацию –
В мозгах проделывают эту операцию.

13.03.2011, 12:20	#1
Григ Дважды герой писательского труда Регистрация: 25.12.2008 Адрес: Иерусалим Сообщений: 7,554	Ленин и его еврейский прадед Возможно, многие заметили, что я стал уделять значительно меньше внимания инету. На это, само собой, существуют причины. И многие из них, как знают мои друзья, преприятнейшие. Однако, я не намерен до конца замыкаться в реале. А зачем? Ведь как раз здесь, в сети, на Общелите и на ИЧ в прошлом, я приобрел и сетевых, и реальных товарищей, которые мне искренне дороги. Так что, недруги, "слухи о моей смерти несколько преувеличены", и вообще - не дождетесь! ================= Продолжая тему "Альбертативной истории" хотелось бы заметить, что сеть и реал - отнюдь не одно и то же. Об этом много пишут, и я не буду повторяться. Затрону только одну сторону "увеличительного сетевого стекла" - национальная ущербность, порождающая межнациональную ненависть и рознь вплоть до таких вопиюще-фальцетных индивидуумов, как, например, Геня Агафонов со своим краеугольным (что там греха таить, имеющий глаза - да увидел) лозунгом "только массовые расстрелы спасут эту страну" или "диванный патриот" - мальчик Илюша Рогулин с патологической страстью к "Майн Кампф". Про Илюшу, впрочем, не скажу. Но, к примеру, пресловутая, декларируемая им направо и налево "русскость" Агафонова с явно заложенным в ней удмуртским генотипом, "генотипический коктейль" Брумеля, еврейские корни человека, прячущегося под псевдонимом Трубин заставляют думать именно об их национальной ущербности, о гнетущем их чувстве собственной "нечистокровности", что подвигает на столь агрессивную ксенофобию и антисемитизм. Всем хорошо известно - выкресты всегда были более христианами и антисемитами, чем сами христиане. Пример - Торквемада. Но история уже не зависит от генотипа. И как бы Максимов не извращал ее, как бы Агафонов не диффамировал, как бы Трубин не пускал в воздух примитивные "утки" - она уже написана временем. ======================== Предлагаю Вашему вниманию, читатель, анонс новой книги. Пусть извращаются агафоновы - трубины - брумели. А нам скрывать нечего. Ленин и его еврейский прадед Именно это и произошло: радикальные экстремистские круги, воспринимавшие за чистую монету все то, что написано в «Протоколах сионских мудрецов», стали называть Ленина евреем, именовали его Бланком и видели в нем часть всемирного еврейского заговора. В Советском Союзе этот факт являлся строго охраняемой тайной – у Ленина, оказывается, были еврейские предки. Ну и что? На этом можно было бы поставить точку, однако этот вопрос был и продолжает оставаться основанием для теорий заговора. Обо всем этом подробно рассказывается в недавно изданной книге. Существуют малозначимые вопросы, на которые можно найти значимые ответы. Чикагский историк Йоханан Петровский-Штерн (Yohanas Petrovsky-Schtern) убедительно доказал это в своей новой книге. Если говорить о ходе истории, то, по сути дела, совершенно безразлично, имел ли Ленин еврейских предков или нет. Если бы он был ирландцем или итальянцем, то об этом можно было бы сказать только в сноске посвященного ему биографического исследования. Но ввиду того, что любимым занятием теоретиков заговора является поиск доказательств еврейского характера мировой революции, еврейскому прадеду Ленина Мошко Бланку уделяется значительно больше внимания, чем немецким или шведским прародителям вождя российской революции. Петровский-Штерн в этом компактном и важном исследовании дает ответы на пять вопросов: Какой была жизнь местечка Староконстантинов, где вырос Мошко Бланк? Кем был Мошко Бланк? Каково было отношение Ленина к евреям? Как советское руководство отнеслось к «обнаружению» еврейских предков Ленина? Как используют это «открытие» современные праворадикальные авторы? Сама по себе история жизни Бланка содержит достаточно материала для увлекательного романа, посвященного российско-еврейскому обществу в середине 19 века. Он сдавал в аренду земельные участки, приобретал сельскохозяйственные продукты для последующей перепродажи, а также торговал в своей маленькой лавке в украинском Константинове вином и водкой. В 1803 году еврейская община впервые выдвинула против него обвинения – якобы он украл солому и обманул своих клиентов. Затем последовали еще более серьезные жалобы. Ему ставилось в вину, что во время праздника Песах он вместо разрешенной фруктовой водки продавал горячительный напиток из зерновых, торговля которым, наряду с заквашенным хлебом и другими заквашенными зерновыми, во время этого праздника запрещается. Если судить по документам, то и после переезда в крупный провинциальный город Житомир Мошко Бланк продолжал демонстрировать свой сварливый характер. После очередного спора он отправил в тюрьму своего собственного сына, потерял собственность и вел позиционную войну с соседями, деловыми партнерами и еврейской общиной. Отход от иудейской религии Все эти конфликты лишь подтвердили уже ранее произошедшее отчуждение Бланка от иудейской религии и от еврейской общины, к которой он прежде принадлежал. Наконец, в 1844 году, после смерти своей жены, он перешел в православие и взял себе имя Дмитрий Иванович Бланк. Оба его сына Абель и Исроэль Бланк были крещены задолго до этого, в 1820 году, и сделано это было для того, чтобы, став Дмитрием и Александром Бланк, получить возможность изучать медицину в Санкт-Петербурге. Владимир Ульянов единственный раз в жизни имел возможность увидеть своего деда доктора Александра Бланка, который к этому моменту уже 50 лет пребывал в лоне православной церкви. Самому Владимиру Ульянову было тогда всего два месяца от роду. Нет указаний на то, что Ленин, будучи взрослым, знал о том, что его дед до шестнадцати лет принадлежал к еврейской общине, и, соответственно, его предок не оставил никаких следов в его биографии. Когда сестра Анна после смерти Ленина в 1924 году стала собирать материалы для его биографии, к своему большому удивлению она обнаружила, что у них был еврейский прадед Мошко Бланк. При попытке опубликовать эти данные она наткнулась на возражения со стороны партийного руководства. Сначала против публикации найденных материалов выступил директор института партийной истории Лев Каменев. Позднее она пыталась получить разрешение на публикацию у Сталина, настаивая на том, что это может положить конец распространявшемуся антисемитизму. Но и в этом случае она наткнулась на гранитную стену. Такую же позицию заняли по этому вопросу Брежнев и Горбачев. Доступ к архивным материалам был закрыт, а работники архива, разгласившие эти данные, наказаны. Таким образом, еврейский прадед Ленина превратился в Советском Союзе в тщательно охраняемую государственную тайну и стал мифом, который позднее активно использовали праворадикальные элементы. Существовало несколько причин для сокрытия этих фактов. Несмотря на интернациональный характер коммунистического движения, влияние русских националистических элементов среди большевиков вскоре возросло. Ленин считался «русским» революционером par excellence. К тому же главные партийные функционеры опасались того, что разговоры о всемирном заговоре получат новую пищу, если станет известно, что не только Троцкий, Каменев и Зиновьев, но еще и Ленин имел еврейские корни. После развала Советского Союза именно это и произошло: радикальные экстремистские круги, воспринимавшие за чистую монету все то, что написано в «Протоколах сионских мудрецов», стали называть Ленина евреем, именовали его Бланком и видели в нем часть всемирного еврейского заговора. Опубликованная недавно небольшая, но важная книга, которую хотелось бы увидеть и в немецком переводе, не знакомит читателя с еврейским Лениным, поскольку такового никогда и не существовало. Но она очень хорошо информирует читателей об отношении к еврейской теме в Советском Союзе, а также в антисемитских кругах сегодняшней России. Михаэль Бреннер, ("Sueddeutsche Zeitung", Германия) http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=14740 __________________ «Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть». Макиавелли

15.03.2011, 08:06	#3
Григ Дважды герой писательского труда Регистрация: 25.12.2008 Адрес: Иерусалим Сообщений: 7,554	Очаровашка - Максимов То, что для обычного историка - постыдно, для альбертативного - предмет гордости. Я опять о безграмотности и самонадеянности. Затеял в последнее время наш герой Альберт Максимов этимологические фамильные изыскания (раньше-то этим Агафонов страдал, оказалось, что в его фамилии лишь процентов 35 вероятности русскости).И нарыл историк от обкома ВЛКСМ Альбертик то, что лежало "глыбоко - глыбоко" - якобы корни фамилии Игоря Цырульникова - еврейские. Со всеми вытекающими из этого традиционными для альбертативного путаника экивоками. Но вот беда, как в той басне получается: "Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться" (с) Не знал, альбертативный, что этимологические корни его фамилии происходят ... от ивритского слова ""מקסים (максим), что в переводе означает - прелесть, очаровательный. По логике альтернативного путаника Максимова, его историко-этимологические корни ближе к еврейству, но меня, знаете ли, не радует, что "нашего полку прибыло" такой "очаровашкой". __________________ «Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть». Макиавелли Последний раз редактировалось Григ; 15.03.2011 в 08:13

16.03.2011, 22:08	#5
Турандот Заслуженный участник форума Регистрация: 28.12.2008 Сообщений: 1,013	Ух, очаровашка Альбертик - мне нравится! В личку что ли написать - "я к вам пишу, чего же более, нас с вами наслажденье ждет, в альтернативненькой истории. Любю. Принцесса Турандорт! __________________ ------------------------------------ "Честь? Что за речи?" (с) Турандот. К. Гоцци http://lib.ru/INOOLD/GOCCI/gozzi1_2.txt Последний раз редактировалось Турандот; 16.03.2011 в 22:17

14.03.2011, 10:54	#2
Тимофеева Наталья Guest Сообщений: n/a	Гриша, привет! В России давно никого не интересует родословная Ленина, здесь своя собственная родословная мало кому интересна. Были бы водка и жратва в магазинах, всё остальное на прежнем "лишь бы не было войны"! Я тоже в основном - в реале. Посмотрела Вашу новую тему, очень забавно. Будет время, поиграю тоже. Но пока... На войне, как на войне.

17.03.2011, 02:00	#6
Труффальдино Я здесь давно и надолго Регистрация: 27.12.2008 Сообщений: 281	А может в евнухи его? Мотор чик-чик... и всё... готов! Так упокоим его страсть Историю перевирать. И рыжий евнух убежал... Теперь со службой мрак... завал!