Победитель

[Турандот]

Сообщение от real-pianitsa

Вот то ли я такой глупый, то ли на мне родовое проклятье... Причем здесь чужое стихотворение в моем сообщении? Давайте я ваши "посты" начну комментировать стихами Лермонтова, например.

Хорошо, раз уж Вас так раздражают "чужие стихи", скажу прямо - по форме неплохо, по содержанию - мне не понравилось. Обидно за наших стариков - героев. Получился маразматик какой-то, живущий прошлым. И правоохранительные "органы" тоже - разве милиция виновата, что ее в полицию переименовывают? А Вы их ни за что палите руками наших ветеранов. А "наша служба и опасна и трудна". Ой, извините, снова чужое цитирую.
С превеликим уважением
китайская принцесса Турандот. Дура, да?

[real-pianitsa]

Сообщение от Турандот

Хорошо, раз уж Вас так раздражают "чужие стихи", скажу прямо - по форме неплохо, по содержанию - мне не понравилось. Обидно за наших стариков - героев. Получился маразматик какой-то, живущий прошлым. И правоохранительные "органы" тоже - разве милиция виновата, что ее в полицию переименовывают? А Вы их ни за что палите руками наших ветеранов. А "наша служба и опасна и трудна". Ой, извините, снова чужое цитирую.
С превеликим уважением
китайская принцесса Турандот. Дура, да?

Ага.

Дело в том, что вы невнимательно прочитали и не подумали, прежде, чем отвечать. Не маразматик, живущий прошлым, а победитель, человек победивший в самой страшной из всех войн. Вот, на старости лет, у него отняли все: право на достойную и обеспеченную жизнь, право на уход и заботу, право на нормальную еду. У этого победителя остались только гордость и символы. Символы победы: красная звезда, красное знамя, Т-34, ППШ, Сталин и пр. Символы врага и предательства: свастика, Гитлер, вермахт, орднунг, Власов, полицаи. И вот теперь его лишают (подменяют) последнего оставшегося, ради чего и стоит жить - символов. Это более молодым все равно (они думают, что смогут прожить и без этого). Но победители-то знают, основа всему и есть символы. Без них нет народа. Ну, отнимите вы у жителей Палестины звезду Давида, Тору и Талмуд - что останется? Ничего, пшик. Почему же думаете, что можно безболещненно изменять символы у русского народа? Нельзя, и за это воюет Победитель.
Ну, а тем чья служба трудна, не надо было быть баранами и согласно блеять. Все ж таки военные люди, с оружием.

[Турандот]

Сообщение от real-pianitsa

Ага.
Дело в том, что вы невнимательно прочитали и не подумали, прежде, чем отвечать.

Известный в полемике прием - начать с обвинений. Оппонент по умолчанию должен оправдываться?

Сообщение от real-pianitsa

Не маразматик, живущий прошлым, а победитель, человек победивший в самой страшной из всех войн.

Одно другого не исключает. Я не раз встречала победителей, доживших до маразма.

Сообщение от real-pianitsa

Вот, на старости лет, у него отняли все: право на достойную и обеспеченную жизнь, право на уход и заботу, право на нормальную еду. У этого победителя остались только гордость и символы. Символы победы: красная звезда, красное знамя, Т-34, ППШ, Сталин и пр. Символы врага и предательства: свастика, Гитлер, вермахт, орднунг, Власов, полицаи. И вот теперь его лишают (подменяют) последнего оставшегося, ради чего и стоит жить - символов.

Никто и не спорит - у каждого свое видение. Но наткнувшись (иначе не обойти?) на современное БМВ, даже с надписью "полиция", совсем даже не напоминающее "хорьхи" и "мерседесы" времен Второй мировой - вряд ли адекватно метать в них бутылки с керосином.

Сообщение от real-pianitsa

Это более молодым все равно (они думают, что смогут прожить и без этого). Но победители-то знают, основа всему и есть символы. Без них нет народа.

Цитата 1: “...без принсипов жить в наше время могут одни безнравственные или пустые люди”. (с)
Цитата 2: "Рафаэль гроша ломаного не стоит" (с)
Старо как мир... Но неправда!

Сообщение от real-pianitsa

Ну, отнимите вы у жителей Палестины звезду Давида, Тору и Талмуд - что останется? Ничего, пшик.

Если Вы имеете ввиду под "жителями Палестины" арабское население Палестинской автономии, то Ваше утверждение ложно.
Если же речь идет об Израиле, то по меньшей мере неточно. Израиль существовал и до "звезды Давида". То есть история символа значительно моложе. А Тора и Талмуд существовали и существуют как символы не только у израильтян, но далеко за пределами. Да и "символы" эти (хотя в отличие от звезды Давида это не только символы) отнюдь не объект святости всех израильтян.
Но это лишь к слову.

Сообщение от real-pianitsa

Почему же думаете, что можно безболещненно изменять символы у русского народа?

Другими словами, Вы утверждаете, что "милиция" является "символом русского народа"? И никак иначе?
То есть, Вы отталкивались не от Ваших пространных комментариев, а от текста стихотворения? И речь не в звезде, не в танках, ППШ и имени Сталина в конце концов? Полиция ведь столетиями существовала и в России, и еще в ряде стран кроме той же Германии.

Сообщение от real-pianitsa

Нельзя, и за это воюет Победитель.

Поджигая ни в чем не повинных мальчишек в форме, пришедших в органы (по умолчанию) защищать Победителя и не виноватых, что переименовали их ведомство, и что "Волги" с "жигулями" по сравнению с немецкими БМВ - куски железа?

Сообщение от real-pianitsa

Ну, а тем чья служба трудна, не надо было быть баранами и согласно блеять. Все ж таки военные люди, с оружием.

То есть, по-вашему - выпустить обойму в поджегшего автомобиль БМВ старика? Как у Вас всё просто.
Да и логический круг замкнулся - в начале обвинение в невнимательности и недомыслии, в конце - баран(ы) как "символ" глупости и слепого повиновения.
А ведь мой первый ответ стихотворением был исчерпывающим и Вас ни в коей мере не унижающим
С уважением к оппоненту
принцесса Турандот.

[real-pianitsa]

Вот удивляюсь я, откуда у некоторых такое умение свести спор к малозначительным деталям, уводя разговор от главного, от смысла. Ежели я начну придираться к каждому вашему слову и углубляться в семантику, то...
Старик защищает свое видение мира. Он уничтожает вражеский объект. Для него что современный BMW, что "хорьх" - безразлично. "Обрати фнимание, сделано ф Германия". Моя бабушка до сих пор уверена, что сто рублей - огромные деньги.
Милиции не надо было соглашаться на переименование в полицию, если они граждане этой страны, чьи деды погибли, защищая в т.ч. символы.
Милиция не является символом русского народа, полиция является синонимом предательства.
Тора , талмуд и звезда Давида - не символы святости (чего я не утверждал), а символы конструирования национального государства. Попробуйте их заменить свастикой и "Майн Кампфом" - получится несколько иное государство.
Впрочем, судя по лексике, вы все поняли сразу, а спорить не по существу вы способны долго. Я же испытываю непреодолимое отвращение к шлепанию пальцами по клавиатуре

[Турандот]

Сообщение от real-pianitsa

Вот удивляюсь я, откуда у некоторых такое умение свести спор к малозначительным деталям, уводя разговор от главного, от смысла.
***
Впрочем, судя по лексике, вы все поняли сразу, а спорить не по существу вы способны долго. Я же испытываю непреодолимое отвращение к шлепанию пальцами по клавиатуре

Это как раз не детали - это мое восприятие Вашего стихотворения. Или я должна была воспеть дифирамбы? Согласиться, чтобы Вас не обидеть? По-моему, мой слог предельно корректен.

Сообщение от real-pianitsa

Ежели я начну придираться к каждому вашему слову и углубляться в семантику, то...

Положим, "не придираясь к слову", Вы неоднократно высказали отношение ко мне лично.

Сообщение от real-pianitsa

Старик защищает свое видение мира. Он уничтожает вражеский объект. Для него что современный BMW, что "хорьх" - безразлично. "Обрати фнимание, сделано ф Германия".

Из стихотворения это не вытекает, уж простите.

Сообщение от real-pianitsa

Милиции не надо было соглашаться на переименование в полицию, если они граждане этой страны, чьи деды погибли, защищая в т.ч. символы.
Милиция не является символом русского народа, полиция является синонимом предательства.

Тут не удержусь от оценки - довольно наивно. Потому меня Ваше стихотворение и "не согревает",
А может послать партизанские группы по борьбе с полицией Англии или США?

Сообщение от real-pianitsa

Тора , талмуд и звезда Давида - не символы святости (чего я не утверждал), а символы конструирования национального государства.

Вы путаете иудаизм как религию, символом которой и является Тора, и государство Израиль, созданное как светское. Верующие иудеи в нем - часть, а не целое.
Сионизм - отнюдь не синоним иудаизма.
Но давайте не будем проводить "слабых" с точки зрения логики аналогий, тем более таковых:

Сообщение от real-pianitsa

Попробуйте их заменить свастикой и "Майн Кампфом" - получится несколько иное государство.

И почему вы (не Вы конкретно, не дай бог, а абстрактно - вы) любое обсуждение сводите к Талмуду, Торе или Майн Кампфу?
Давайте закончим дискуссию на этом, ладно? Мне тоже не очень нравится ее развитие.