Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Обсуждаем стихи и прозу.

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.07.2011, 22:12   #1
София Кульбицкая
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 1,316
София Кульбицкая На пути к повышению репутации
По умолчанию

С интригами всё в порядке, потому что это очерк. Мне, кстати, всегда нравилась твоя проза. Особенно "Бынгор".

Композиционно вещь хорошо выстроена. Но мне показалось, она ещё непричёсанная. Почисть её как следует от повторов (всякие там "сладкий-сладости-несладкий" в одной строке), от небрежностей всяких и тд. И, по-моему, длинноват абзац про класс ударников (после слов "на это дело" попробуй отбить. А, может, и не только, в общем, на смысловые части этот абзац как-то разделить бы).
__________________
"...мы оба умели плести разговор-«цепочку» - в отличие от разговора-«ожерелья», когда отдельные бусины тем перемежаются томительными паузами..."

Последний раз редактировалось София Кульбицкая; 20.07.2011 в 22:18
София Кульбицкая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 23:09   #2
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Ну, очерк - не очерк, а середина затянута, много - много слов, а динамики нет. Позиция какая-то внешнеобвиняющая, хотя к художественности она отношения не имеет. Снова прежняя орфографическая ошибка. Откуда мягкие знаки в глаголах настоящего времени ("Тебе никогда ничего не нравитЬся"?), вперемеШку (?).
Насчет глобальных философских выводов о смысле жизни из конкретной ситуации - не знаю,, не знаю. Кайф, конечно, иногда проводить вечер "легато", но вообще без экстрима?
А так - очень даже неплохо.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 23:58   #3
София Кульбицкая
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 1,316
София Кульбицкая На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григ Посмотреть сообщение
Ну, очерк - не очерк, а середина затянута, много - много слов, а динамики нет. Позиция какая-то внешнеобвиняющая, хотя к художественности она отношения не имеет. Снова прежняя орфографическая ошибка. Откуда мягкие знаки в глаголах настоящего времени ("Тебе никогда ничего не нравитЬся"?), вперемеШку (?).
Тут как раз "вперемеШку". Они ж не рядами идут, прыщи с веснушками-то... Но вообще ошибки - да.

В очерке особой динамики и не должно быть. Для него как раз и характерна "внешнеобвиняющая позиция". Так что тут всё нормально. Впечатление затянутости, мне кажется, вызвано эдаким "потоком сознания" там, где описываются эти социальные проблемы, но об этом я уже сказала.
Цитата:
Насчет глобальных философских выводов о смысле жизни из конкретной ситуации - не знаю,, не знаю. Кайф, конечно, иногда проводить вечер "легато", но вообще без экстрима?
А мне как раз вывод понравился. Жаль, что всё равно никто ему не станет следовать...
__________________
"...мы оба умели плести разговор-«цепочку» - в отличие от разговора-«ожерелья», когда отдельные бусины тем перемежаются томительными паузами..."
София Кульбицкая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 02:08   #4
Bel Amor
Ветеран форума
 
Аватар для Bel Amor
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 798
Bel Amor На пути к повышению репутации
По умолчанию

Познавательно... Описанное полностью противоречит моему собственному родительскому опыту и пониманию вопроса. Надо ли говорить, что от вывода "а может быть так и надо жить?" у меня испарина на лбу выступает. Спокойно попивать чаек с конфектами, сознавая, что не обеспечил ребенку будущее? Мне бы этот чаек из ноздрей пошел, а конфекта в горле бы застряла.

А виновато во всем, естественно, какое-то там министерство, которое насаждает "капиталистические" методы образования. И что это, интересно, за "капитализм" такой, в котором деньги не учавствуют? Во всем мире у людей есть выбор. Хочешь дать хороший старт ребенку - отдавай в частную школу и там его подготовят к жизни как положено. Это и многое другое нужно продумывать и планировать ДО окончательного решения завести ребенка, а не после. Нужно планировать в какой сад он будет ходить, в какой школе учиться, где и как сможет продолжить обучение, где он будет отдыхать, как он будет питаться, как одеваться и расчитывать финансирование. В противном случае это вопиющая безответственность. Инстинкт продолжения рода взыграл - взяли и завели игрушку. А там, глядишь, все само собой как-нибудь устроится. Живут же другие как-то и не парятся... УЖАС!
Bel Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 04:27   #5
angelmoon777
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для angelmoon777
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,848
angelmoon777 На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для angelmoon777 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
Познавательно... Описанное полностью противоречит моему собственному родительскому опыту и пониманию вопроса. Надо ли говорить, что от вывода "а может быть так и надо жить?" у меня испарина на лбу выступает. Спокойно попивать чаек с конфектами, сознавая, что не обеспечил ребенку будущее? Мне бы этот чаек из ноздрей пошел, а конфекта в горле бы застряла.

А виновато во всем, естественно, какое-то там министерство, которое насаждает "капиталистические" методы образования. И что это, интересно, за "капитализм" такой, в котором деньги не учавствуют? Во всем мире у людей есть выбор. Хочешь дать хороший старт ребенку - отдавай в частную школу и там его подготовят к жизни как положено. Это и многое другое нужно продумывать и планировать ДО окончательного решения завести ребенка, а не после. Нужно планировать в какой сад он будет ходить, в какой школе учиться, где и как сможет продолжить обучение, где он будет отдыхать, как он будет питаться, как одеваться и расчитывать финансирование. В противном случае это вопиющая безответственность. Инстинкт продолжения рода взыграл - взяли и завели игрушку. А там, глядишь, все само собой как-нибудь устроится. Живут же другие как-то и не парятся... УЖАС!
Да знала я, что Вы непременно пуститесь в подобные рассуждения! Есть сорт людей, котрые считают, что только их образ мыслей, а также вплоть до мелочей - поведение в обществе, манера одеваться, отношения с людьми и т.д. - правильны, рациональны и не подлежат сомнению. Бога ради! Живите, как Вам нравится и если всё у Вас хорошо, я за Вас рада, честное слово!
Но под одну гребёнку жизнь не причешь, она разная. Мы разные. Условия у всех на старте разные. А уж кто там виноват в том, что не наступает общее благоденствие, так это тема обширная, не хочется в ней увязнуть. Я просила просто оценить рассказик, как таковой, без уводов в политические дебаты. Тем ни менее, спасибо, за мнение!
angelmoon777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 04:55   #6
Bel Amor
Ветеран форума
 
Аватар для Bel Amor
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 798
Bel Amor На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от angelmoon777 Посмотреть сообщение
Мы разные.
В чем-то может и разные, но только не в этом. Все любят своих детей и хотят для них нормального будущего.

Цитата:
Условия у всех на старте разные.
Вы себе по любому поводу сразу сочиняете дюжину оправданий. То условия, понимаешь, не те, то буржуины проклятые у вас все разворовали, то министерство какое-то виновато, то президент США козни вам строит из-за океана. Когда совсем не на кого ответственность переложить, вы говорите "судьба" или "Господь посылает испытания". Это удобно. Зачем принимать сложные решения или делать иногда то, чего не очень хочется делать? Убедил себя, что от тебя ничего не зависит и спишь сном праведника или даже мученика...

Нет этого ничего. Не существует в природе. Никто вам никаких испытаний не посылает. Вся наша жизнь - результат наших собственных решений. А возможности есть всегда. Нужно просто учиться их видеть и хотеть их использовать.
Bel Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 05:20   #7
Рушклион
Герой писательского труда
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
Рушклион На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
???Вы себе по любому поводу сразу сочиняете дюжину оправданий...
А я почему-то с улыбкой наблюдал всю жизнь за такими, как Вы.
С улыбкой сочувствия, жалости и недопонимания.
Жизнь перестаёт быть жизнью, когда её просчитывают на счётах сухого рационализма. Теряет свою изюминку, свою неповторимую окраску. В жизни есть место и двоечникам, и мальчишеским дракам, и внезапно вспыхнувшей любви, когда теряешь голову от прикосновений и взглядов.
Не всё решает в ней материальный успех, она не логически серая, в ней много тонов и полутонов.
У каждого из нас свой порядок приоритетов, свои увлечения, свои заблуждения. Я бы свои никогда не променял на Ваши. Хотя... заблуждений у Вас, очевидно, нет.
Знаете, Бел Амор, мне Вас жалко. Честное слово. Хотя жалость и не рациональное чувство...
Рушклион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 15:16   #8
angelmoon777
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для angelmoon777
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,848
angelmoon777 На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для angelmoon777 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
В чем-то может и разные, но только не в этом. Все любят своих детей и хотят для них нормального будущего.


Вы себе по любому поводу сразу сочиняете дюжину оправданий. То условия, понимаешь, не те, то буржуины проклятые у вас все разворовали, то министерство какое-то виновато, то президент США козни вам строит из-за океана. Когда совсем не на кого ответственность переложить, вы говорите "судьба" или "Господь посылает испытания". Это удобно. Зачем принимать сложные решения или делать иногда то, чего не очень хочется делать? Убедил себя, что от тебя ничего не зависит и спишь сном праведника или даже мученика...

Нет этого ничего. Не существует в природе. Никто вам никаких испытаний не посылает. Вся наша жизнь - результат наших собственных решений. А возможности есть всегда. Нужно просто учиться их видеть и хотеть их использовать.
Где же этот стеклянный колпак, под которым Вы счастливо проживаете? От собственного пупка взгляд хоть иногда стоит отрывать, даже из любопытства. Я вот обожаю это делать, знаете, сколько повидала таких правильных рациональных родителей, просчитывающих всё до 10-го знака и видящих на метр в глубину? Казалось, всё для любимого дитяти сделали, будущее обеспечили на три жизни вперёд, в дитяти плюнул на их ожидания и пошёл, например, в священики в сельский, у чёрта на куличках, приход. И глаз не кажет в родительский дом, и жить, как они не хочет. Или сел на наркотики, не дай Бог, и губит свою жизнь и их, проматывая приготовленное ему на безбедное существование. Нет, это меня совсем не утешает, просто испытания всё равно каждого из нас ждут. Разные. Не всегда бедностью и безвестностью. Это моё убеждение и я его не навязываю. И мир,в котором каждому из нас легко и уютно жить, тоже у каждого свой. Если я не люблю толпы, гостей, шума, а хочу тишины, покоя и пения птиц в вишнёвых деревьях по утрам, мне совсем немного для этого нужно. Захочется детям другой жизни, вперёд! Голова нам при рождении даётся всем одинаковая - с чистыми мозгами и чем каждый из нас их за...полнит, дело личное. Главное научить ребёнка любви и уважению к тем, кто рядом, а остальное приложится или не приложится - это уж кому как на роду написано.
angelmoon777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 11:53   #9
София Кульбицкая
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 1,316
София Кульбицкая На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
Это и многое другое нужно продумывать и планировать ДО окончательного решения завести ребенка, а не после. Нужно планировать в какой сад он будет ходить, в какой школе учиться, где и как сможет продолжить обучение, где он будет отдыхать, как он будет питаться, как одеваться и расчитывать финансирование.
В России эта схема не катит. Какое, к чертям, планирование, если не знаешь, что будет завтра? У нас те наивные люди, кто много продумывает наперёд, сидят потом и плачут, что проклятая революция (инфляция) всё отняла...

У нас важнее - интуиция и быстрота реакции. Полезное качество и выживаемость в трудных условиях. Ну, уж этому жизнь научит. Так что куда правильнее размножаться без лишних раздумий. Хуже условия - крепче закалка!
__________________
"...мы оба умели плести разговор-«цепочку» - в отличие от разговора-«ожерелья», когда отдельные бусины тем перемежаются томительными паузами..."
София Кульбицкая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 12:09   #10
София Кульбицкая
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 1,316
София Кульбицкая На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
Спокойно попивать чаек с конфектами, сознавая, что не обеспечил ребенку будущее? Мне бы этот чаек из ноздрей пошел, а конфекта в горле бы застряла.
Будущее - будущим, а душистый чаёк с чем-нибудь увкуснюсеньким ещё никто не отменял...
__________________
"...мы оба умели плести разговор-«цепочку» - в отличие от разговора-«ожерелья», когда отдельные бусины тем перемежаются томительными паузами..."
София Кульбицкая вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 20:10.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: