С никем

[angelmoon777]

Быть может не в почете, у Вас, отвечать
на критику? Быть может ее молча принимать?
И если не согласен с чем-то?
И если есть весомый аргумент в опроверженье?
И если есть иная точка зренья?
Тогда увольте и простите,
Что время Ваше я посмел отнять.
]

Да что Вы! С Вами Бог, конечно отвечайте!
Но маленький совет, прошу Вас, не теряйте
Святого чувства...юмора! Поможет
Он в ситуации любой и радость преумножит
Общения. Коль в правоте своей
Уверены на все 500%,
То спорьте с темпераментом...зверей -
Порой нас спор пьянит сильней абсента!..

[angelmoon777]

Сообщение от Григорий Лирент

Мне ясно направленье Ваших мыслей,
И для меня они важны.
Не спорю, здесь сумбур наплывший
Но понятный только одному?

Вопрос. Ведь по себе не судят.
Но аудиторией являясь,
Вы вправе так считать, никто не упрекнет.
Но человеком я считаюсь и кто-нибудь, да и поймет.

Достаточно. Не надо боле.
Отрада, если защемит...
У одного...
И он немного воспарит...

Сказать еще о некотором должен,
Ведь ночью пламень разогрев
внутри себя;
Не просто так я написал слова...

Отсутствие ключа в попытке этой,
Легко могу я объяснить.
Есть то задумка: не называя слов,
попробовать проникнуть внутрь мозгов...

Ведь поняли наверно что-то Вы,
Раз получилось отозваться,
Так значит то не правда, братцы,
Что не понятно никому, кромь одного...

Теперь потеребя перо;
Желанье обсудить одно:
Вы говорите,
Мол, вроде как, язык мой не богатый?

А вольны ли судить по паре строчек?
Что были выдернуты вздорно,
Из книги, где написан Я ?
Хотя, вы правы, хоть непроизвольно...

В шестнадцать лет не много знаю слов...
Но то лишь с опытом приходит
И с чтеньем классиков-творцов,
Чем занимаюсь постоянно...

А вот со связью ум и лексикон - я не согласен.
Не Вам, не мне судить об этом.
Ведь можно быть умнейшим выражаясь матом,
А можно быть пустышкой - излагая все толковым словарем...

Не обижайтесь, милый мальчик, здесь
Никто обидеть не хотел Вас, право!
На критиков, на нас, нет никакой управы,
Но не в чести на форуме ни лесть, ни спесь!
Для возраста Вы своего развиты, верно!
Но мнение просили высказать, так что же
Гордыня Вас талантливого гложет?
Где набрались Вы этой пошлой скверны?
Ведь было сказано об этих Ваших строчках,
А не о творчестве всецело, что сумбур!
Что ж отзывы бывают и не шёлк, и не велюр.
Никто не говорит, что надо ставить точку!
Пишите, совершенствуясь, трудясь,
Ведь пишите не для себя, не в стол!
Возможно будет жечь и Ваш глагол,
(если пойдёт, как говорится, масть! )
Коль хочешь донести, и тронуть - будь понятен.
В угоду моде слов нагромождая груду,
Конечно есть искус всё выставить причудой,
Но в общем-то не ново, кстати...

[Starik]

Сообщение от Григорий Лирент

Достаточно. Не надо боле.
Отрада, если защемит...
У одного...
И он немного воспарит...

Сказать еще о некотором должен,
Ведь ночью пламень разогрев
внутри себя;
Не просто так я написал слова...

Отсутствие ключа в попытке этой,
Легко могу я объяснить.
Есть то задумка: не называя слов,
попробовать проникнуть внутрь мозгов...

Что мало понятно, или вовсе не понято, не возможно принять, и отрада не защемит…
То, что вы написали ЭТО не просто так, понять можно, но не более.
Для того чтобы воспринимать чужие мысли, надо, по крайней мере, не иметь своих. (Л.Толстой)

[Григорий Лирент]

Сообщение от Starik

Что мало понятно, или вовсе не понято, не возможно принять, и отрада не защемит…

Очень понравилось эта строчка. Что ж, не могу не согласится. Но никогда нельзя забывать - что не понятно одному, другому может быть - наоборот. Ведь кому-то может и "попасть". Индивидуальность - лицо. Мысли могут быть похожи (мое мнение, убеждать никого не хочу).

Сообщение от Starik

То, что вы написали ЭТО не просто так, понять можно, но не более.

Понимание - это уже замечательно. Теперь вопрос во взгляде на вещи. Ко всему, ведь, можно относиться по-разному. Кто-то посмотрит и скажет: "Бред. Ничего не понятно." Или: "Не укладывается в каноны". Или, или, или, или... Не суть.
А кто-то отнесется к этому как к картине, что отображает внутреннее состояние человека. Не только его эмоции. Его суть, в определенный момент времени.
НИ ЧТО НЕЛЬЗЯ УКЛАДЫВАТЬ В РАМКИ! Это моя позиция, которую я, в принципе, и пытаюсь защитить.
Наш мир - трактующийся мир. Все от личностей зависит. К сожалению, конечно.

Сообщение от Starik

Для того чтобы воспринимать чужие мысли, надо, по крайней мере, не иметь своих. (Л.Толстой)

С любой философской идеей можно поспорить...
Я уважаю Льва Николаевича, в свое время зачитывался Войной и Миром. Но эта мысль, как мысль, на мой взгляд слаба. Либо слишком поверхностна, либо чересчур глубока. Но зная дев - скорее поверхностна (никому не в обиду).
Опять же - все это мое мнение. Вы можете с ним поспорить. Но я оставляю за собой право спорить и с Вашими мыслями.
Ибо истины не существует..

[Starik]

Сообщение от Григорий Лирент

Очень понравилось эта строчка. Что ж, не могу не согласится. Но никогда нельзя забывать - что не понятно одному, другому может быть - наоборот. Ведь кому-то может и "попасть". Индивидуальность - лицо. Мысли могут быть похожи (мое мнение, убеждать никого не хочу).

Если строки выставляются на обсуждение (на форуме к примеру), то свои мысли просто необходимо донести до форумчан. Не додумывать же ваши мысли за вас.
Если строки для кого-то конкретно или для кулуарного обсуждения, близких вам людей, т.е. знающих вас – тогда это ляп. Верно было бы испросить мнение и критики именно их.

Сообщение от Григорий Лирент

Понимание - это уже замечательно. Теперь вопрос во взгляде на вещи. Ко всему, ведь, можно относиться по-разному. Кто-то посмотрит и скажет: "Бред. Ничего не понятно." Или: "Не укладывается в каноны". Или, или, или, или... Не суть.
А кто-то отнесется к этому как к картине, что отображает внутреннее состояние человека. Не только его эмоции. Его суть, в определенный момент времени.
НИ ЧТО НЕЛЬЗЯ УКЛАДЫВАТЬ В РАМКИ! Это моя позиция, которую я, в принципе, и пытаюсь защитить.
Наш мир - трактующийся мир. Все от личностей зависит. К сожалению, конечно.

По нескольким строкам, не возможно судить о "сути личности". При вашей шифровке и так закодированных мыслей, вы желаете столь глубокого проникновения.
Ну а рамки для человечества, для его выживания просто необходимы. Иначе личные конфликты с обществом, непонимание, в конечном счете – трагедия.

Сообщение от Григорий Лирент

С любой философской идеей можно поспорить...
Я уважаю Льва Николаевича, в свое время зачитывался Войной и Миром. Но эта мысль, как мысль, на мой взгляд слаба. Либо слишком поверхностна, либо чересчур глубока. Но зная дев - скорее поверхностна (никому не в обиду).
Опять же - все это мое мнение. Вы можете с ним поспорить. Но я оставляю за собой право спорить и с Вашими мыслями.
Ибо истины не существует..

Истина была, есть, и будет. Истина проста как апельсин. Истина существует, пока мы этого хотим. Но у вас есть право иметь собственные суждения, отставать их в спорах, не соглашаться, к примеру с моими позициями. В споре рождается Истина.
С вами интересно, но, вы не искренни.

[Григорий Лирент]

Сообщение от Starik

Если строки выставляются на обсуждение (на форуме к примеру), то свои мысли просто необходимо донести до форумчан. Не додумывать же ваши мысли за вас.
Если строки для кого-то конкретно или для кулуарного обсуждения, близких вам людей, т.е. знающих вас – тогда это ляп. Верно было бы испросить мнение и критики именно их.

Да, все, что тут написано - действительно так (если вести общие рассуждения, достаточно приземленного характера). Но это если не переходить на личности. Если отнести это ко мне, то Вы не правы, когда пытаетесь назвать факт моего выкладывания пробы, ляпом.
Касаемо меня - как раз я и пытался донести мысли. Но в погоне за попыткой донести, разжевывать то я не буду... Было бы глупо, пожалуй.
На этом форуме же, я встретил людей, которые, на мой взгляд, горизонт измеряют рамкой для фотокарточки (может быть я и ошибаюсь и не кому не в обиду сказано). Что есть опять - рамки, против которых я, собственно, и выступаю.

Сообщение от Starik

По нескольким строкам, не возможно судить о "сути личности". При вашей шифровке и так закодированных мыслей, вы желаете столь глубокого проникновения.
Ну а рамки для человечества, для его выживания просто необходимы. Иначе личные конфликты с обществом, непонимание, в конечном счете – трагедия.

Смотря что вкладывать в понятие "суть". И смотря как "судить"...
Я не считаю, что я что-то "зашифровал". Наоборот, попытался "расшифровать".
Насчет рамок - после следующей цитаты.

Сообщение от Starik

Истина была, есть, и будет. Истина проста как апельсин. Истина существует, пока мы этого хотим. Но у вас есть право иметь собственные суждения, отставать их в спорах, не соглашаться, к примеру с моими позициями. В споре рождается Истина.
С вами интересно, но, вы не искренни.

Истина... Истина не может родиться... Истина, в Вашем понятии, есть субъективизм - не истина.
Если "истины" придумывали не личности, их придумывало общество. Что исключало многие вещи.
Хочу привести несколько цитат, из того, что было написано мной ранее:

"...Истина = рамки, которые мы ставим для себя и для общества..."
"..."О - цифра или буква? Кольцо или дырка?" (А.Битов). Если принять идеал, дать утверждение, что это цифра - будет потеряна буква. И ее к сожалению не вернуть. Так и с обществом..."
"...В нашем мире существует лишь субъективизм, принятый за истину у масс..."
"...Легко сказать - человек психически нездоров. Но сложно вникнуть в то, что на самом деле происходит в его душе. Мы кидаемся рамками. Почему?..."
"...Общество стремится к простоте. Лень - двигатель прогресса. Но закинув что-то в кладовку отбросов, не соответствующих "идеалам", мы уничтожаем себя. Вот собственно и ответ на ранее поставленный вопрос..."
"...Чем больше люди узнают, тем больше они теряют. Парадокс, но факт. Создание рамок ограничивается познаниями. Чем больше знаний, тем больше рамок. И это, в конечном итоге, уничтожит все человеческое в людях..."
"...Рано или поздно найдется человек, который скажет - эмоции есть признак сумасшествия. Тогда мир и пойдет под откос..."
"...Сейчас модно говорить о том, что рано или поздно на нашей планете будут всем "заправлять" роботы. Я почти согласен с этим. Но это будет не техника! То будут люди, окончательно потерявшие людской облик, создавая все новые и новые идеалы..."
"...Истина была лишь однажды... при создании мира..."
------
Отрывки из "Размышлений о правде". Г. Лирент. 2010 г.

_
Обвинять меня в неискренности, все-равно, что утверждать, что земля - круг...
На чем основываются Ваши выводы?

[angelmoon777]

Григорий, Вам действительно 16 лет или Вы так развлекаетесь на форумах?
Извините за невольный каламбур, у Вас седая умудрённость старика. Вы мне отчаянно напоминаете нашего уважаемого критика Бел Амора, не родственник ему будете, нет?

[Григорий Лирент]

Сообщение от angelmoon777

Григорий, Вам действительно 16 лет или Вы так развлекаетесь на форумах?
Извините за невольный каламбур, у Вас седая умудрённость старика. Вы мне отчаянно напоминаете нашего уважаемого критика Бел Амора, не родственник ему будете, нет?

Мне льстит, то, что Вы сомневаетесь в моем возрасте. Мне действительно 16 лет. Даже паспорт имеется.
А на счет "седой умудренности" - я просто много думаю...
К Бел Амору - не имею никакого отношения.

[Starik]

Сообщение от angelmoon777

Григорий, Вам действительно 16 лет или Вы так развлекаетесь на форумах?
Извините за невольный каламбур, у Вас седая умудрённость старика. Вы мне отчаянно напоминаете нашего уважаемого критика Бел Амора, не родственник ему будете, нет?

Лена, мне на мгновение тоже показалось, что зто Бел Амор. Возможно я ошибаюсь, но все же считаю их разными людьми. Но вот определенно, к Григорию не могу обратиться "молодой человек". Лукавый индивид.

[Starik]

Сообщение от Григорий Лирент

Обвинять меня в неискренности, все-равно, что утверждать, что земля - круг... На чем основываются Ваши выводы?

Чисто субъективные выводы, основанные на некотором жизненном опыте.
И вас, я не обвиняю. У вас есть право не раскрывать все карты…

Сообщение от Григорий Лирент

"...Истина = рамки, которые мы ставим для себя и для общества..."

Рамки, всегда лишь рамки. Истина за ними. Не спорю, все в мире субъективно.

Сообщение от Григорий Лирент

Истина... Истина не может родиться... Истина, в Вашем понятии, есть субъективизм - не истина.
Если "истины" придумывали не личности, их придумывало общество. Что исключало многие вещи.

Простой пример. Своему малолетнему сыну (четыре года было), я говорил простую истину – "Сын, не лезь в розетку, там "ток", он больно бьет и даже может убить".
В силу своего возраста, он не мог понять эту простую истину, и попросту ее игнорировал. Пришло время, познать, что такое "ток", и в его сознании родилась истина. В розетке "ток", а трогать "ток", очень больно. Через субъективные ощущения – к истине, самый короткий путь познания.

Сообщение от Григорий Лирент

"...Легко сказать - человек психически нездоров. Но сложно вникнуть в то, что на самом деле происходит в его душе. Мы кидаемся рамками. Почему?..."

Я вам про то же самое и говорю. Очень сложно, практически не возможно, вникнуть в человеческую душу, в его мысли, тем более, не зная человека, по нескольким строчкам, да еще в Интернете.
Если это "рамка", считайте, что я ее "кинул" в вас.

Сообщение от Григорий Лирент

"...Рано или поздно найдется человек, который скажет - эмоции есть признак сумасшествия. Тогда мир и пойдет под откос..."

Знаете сколько таких, уже находилось? Мир еще держится…