Не против эмигрантов. Но...

[Григ]

Читал я Широпаева. И дискуссии о праздновании Дня Победы, о том, что власть эксплуатирует эту тему, читал не раз. И на Избе, и в ЖЖ. Но не убеждает.
Больше впечатляет то, что Медведев с Путиным задумали откровенную рокировку, до выборов 2012 года объявив себя Президентом и премьером.
Я вот живу не в России, но вместе с женой, дочерью и родителями в нашей семье - 5 голосов на выборах. Не считая друзей и знакомых, которые тоже голосуют и прислушиваются к нам.
Ну вот за Путина с Медведевым я голосовать не буду, за Зюганова тоже, и за Жирика - нет.
Вот вы - против,
Широпаев - против, и т.д. и т.п. Проще пареной репы "накопать" и живописать трудности как российской, так и израильской жизни, к примеру. А вот реально - что делать?
И "за" кого голосовать-то? У кого в России программа действительно здоровая и действенная? У Немцова? У Яблока? Правого дела?
Что предлагаете делать с Кавказом? С Чечней? А с миграцией? А с экономикой?
Заранее скажу - ксенофобские бредни типа агафоновских или трубинских, брумелевских или сукаченковско-корниловских - это бредни.
Все мы живем не в вакууме.
А потому - из этих зол какое лучшее? Попробуйте мне объяснить ...

[freidom]

Сообщение от Григ

И "за" кого голосовать-то? У кого в России программа действительно здоровая и действенная? У Немцова? У Яблока? Правого дела?
Что предлагаете делать с Кавказом? С Чечней? А с миграцией? А с экономикой?
Заранее скажу - ксенофобские бредни типа агафоновских или трубинских, брумелевских или сукаченковско-корниловских - это бредни.

Однозначно, это не выход и не выбор. Назад в средневековье, в Московское княжество времен Калиты: возьмем власть, выгоним всех инородцев и "придём на помощь калашам в Пакистане" - конечно же бред.
Дам там много всякого идиотизма.
Но и самодержавие тандема и демонократия коррумпированного чиновничества - тоже не выбор. Проще говоря, на сегодняшний день нет выбора, во всех смыслах.

[Bel Amor]

Сообщение от Григ

А вот реально - что делать? И "за" кого голосовать-то? У кого в России программа действительно здоровая и действенная? У Немцова? У Яблока? Правого дела?

Во-первых, в России отсутствует на данный момент реальная оппозиция существующей власти. Имеющаяся - зависима и управляема. Во-вторых, даже если бы какая-то оппозиция и существовала, кто бы позволил ей победить? О свободе слова никто и не помышляет. Все средства массовой информации подконтрольны и формируют общественное мнение согласно полученным сверху директивам. Реальная возможность контроля над подсчетом голосов отсутствует. Представители власти на местах из страстного желания выслужиться готовы обеспечить 90 и более процентов голосов за кого скажут. Их еще уговаривать нужно, чтобы не слишком завышали, а то результаты выглядят сфабрикованными.

Но есть еще одно обстоятельство, самое важное. В системе ценностей среднестатистического россиянина материальное благополучие и благоволение начальства стоят несравнимо выше, чем личные свободы, самоуважение и возможность самостоятельно управлять собственной судьбой.

Кому нужен этот фарс с выборами? В России никогда не было, нет и не будет в обозримом будущем никакой демократии. Зачем русские обманывают себя и другие страны? Им нужно вернуть монархию, и классовое общество. Возродить советскую систему принудительной трудовой повинности в обмен на возможность получения бесплатного жилья, медицинских услуг, образования, дешевой водки, колбасы, плавленных сырков и праздничных демонстраций верноподанных трудящихся.

[freidom]

Сообщение от Bel Amor

Зачем русские обманывают себя и другие страны? Им нужно вернуть монархию, и классовое общество. Возродить советскую систему принудительной трудовой повинности в обмен на возможность получения бесплатного жилья, медицинских услуг, образования, дешевой водки, колбасы, плавленных сырков и праздничных демонстраций верноподанных трудящихся.

Вот наконец-то и она - РУСОФОБИЯ.
Ожидаема, предсказуема и банальна.

И уж совсем неудивительно, если вдруг окажется, что автор данного пассажа из штампов и стереотипов Bel Amor - является эмигрантом и заодно евреем.

[Панин Игорь]

Сообщение от freidom

Вот наконец-то и она - РУСОФОБИЯ.
Ожидаема, предсказуема и банальна.

И уж совсем неудивительно, если вдруг окажется, что автор данного пассажа из штампов и стереотипов Bel Amor - является эмигрантом и заодно евреем.

[freidom]

Сообщение от Панин Игорь

Да, не получилось опровергнуть напрашивающийся сам собой вывод после прочтения заглавного поста, или хотя бы провести границу между неприязнью к системе и русофобией. Но я пытался.
Вот так вот. Не получается.

[Bel Amor]

Сообщение от freidom

если вдруг окажется, что автор данного пассажа из штампов и стереотипов

То, что вы называете "штампами" и "стереотипами" на самом деле является результатом объективных социологических исследований и сравнением с аналогичными показателями для 25 европейских стран. Согласно социологическим исследованиям 2010-го года, россиянин отличается от среднего европейца прежде всего тем, что готов пожертвовать личной самостоятельностью в пользу сильного государства. Он не хочет рисковать ради достижения успеха, а желает не высовываясь и не рискуя получать признание своих достижений и соответствующее материальное вознаграждение. Я всего лишь изложил эти факты в доступной форме.

Bel Amor - является эмигрантом и заодно евреем.

А по совместительству американским шпионом, сатанистом и неофашистом.

[freidom]

Сообщение от Bel Amor

То, что вы называете "штампами" и "стереотипами"

Конечно, штампы. Причем идиотские. Я Вам напомню ваши слова:

Сообщение от Bel Amor

Зачем русские обманывают себя и другие страны? Им нужно вернуть монархию, и классовое общество. Возродить советскую систему принудительной трудовой повинности в обмен на возможность получения бесплатного жилья, медицинских услуг, образования, дешевой водки, колбасы, плавленных сырков и праздничных демонстраций верноподанных трудящихся.

И далее

Сообщение от Bel Amor

на самом деле является результатом объективных социологических исследований и сравнением с аналогичными показателями для 25 европейских стран. Согласно социологическим исследованиям 2010-го года...

Каким исследованиям? Кто опрашивал респондентов? Сколько их было? Источник, пожалуйста! "На самом деле" - это не то, что Вы придумали и написали. Приучите себя к этой мысли, пожалуйста. Каждый свой пассаж подтверждайте конкретикой, будьте любезны.

Сообщение от Bel Amor

россиянин отличается от среднего европейца

Вы только что говорили о РУССКИХ, теперь о РОССИЯНАХ. Определитесь, кого Вы имели в виду - представителей русской национальности, или граждан России? Напомню, у нас в стране около 200 народов.

Сообщение от Bel Amor

прежде всего тем, что готов пожертвовать личной самостоятельностью в пользу сильного государства. Он не хочет рисковать ради достижения успеха, а желает не высовываясь и не рискуя получать признание своих достижений и соответствующее материальное вознаграждение.

Не думаю, что вообще корректно, - говорить от лица тех, кого Вы не знаете.

Сообщение от Bel Amor

Я всего лишь изложил эти факты в доступной форме.

Ваша форма не доступная, а извращенная. Вы постоянно переигрываете, когда пытаетесь сказать что-то доступно своими словами. Получается - извращенно.

Сообщение от Bel Amor

А по совместительству американским шпионом, сатанистом и неофашистом.

А что, мало ли среди эмигрантов было предателей-шпионов, сатанистов и неофашистов? Да сколь угодно!

[Bel Amor]

Сообщение от freidom

И далееКаким исследованиям? Кто опрашивал респондентов? Сколько их было? Источник, пожалуйста! "На самом деле" - это не то, что Вы придумали и написали.

Если вас интересует ссылка на материалы исследования, которое я упоминал, вежливо попросите и я вам ее дам.

Приучите себя к этой мысли, пожалуйста. Каждый свой пассаж подтверждайте конкретикой, будьте любезны.

Зачем мне это нужно? Чтобы вас в чем-то переубедить? С какой стати? Верьте во что хотите. Отрицайте очевидное. Я свою точку зрения высказал и не собираюсь ее никому навязывать.

[quote]Вы только что говорили о РУССКИХ, теперь о РОССИЯНАХ. Определитесь, кого Вы имели в виду - представителей русской национальности, или граждан России?[/quota]
Когда я говорю "россияне", я имею ввиду "россиян", а когда говорю "русские" имею в виду русских.

Не думаю, что вообще корректно, - говорить от лица тех, кого Вы не знаете.

Это не я говорю, а россияне говорят о себе. в ходе социологического опроса.

А что, мало ли среди эмигрантов было предателей-шпионов, сатанистов и неофашистов?

Понял, вопросов нет

[Григ]

Сообщение от Bel Amor

Во-первых, в России отсутствует на данный момент реальная оппозиция существующей власти. Имеющаяся - зависима и управляема. Во-вторых, даже если бы какая-то оппозиция и существовала, кто бы позволил ей победить? О свободе слова никто и не помышляет. Все средства массовой информации подконтрольны и формируют общественное мнение согласно полученным сверху директивам. Реальная возможность контроля над подсчетом голосов отсутствует. Представители власти на местах из страстного желания выслужиться готовы обеспечить 90 и более процентов голосов за кого скажут. Их еще уговаривать нужно, чтобы не слишком завышали, а то результаты выглядят сфабрикованными.

Но есть еще одно обстоятельство, самое важное. В системе ценностей среднестатистического россиянина материальное благополучие и благоволение начальства стоят несравнимо выше, чем личные свободы, самоуважение и возможность самостоятельно управлять собственной судьбой.

Кому нужен этот фарс с выборами? В России никогда не было, нет и не будет в обозримом будущем никакой демократии. Зачем русские обманывают себя и другие страны? Им нужно вернуть монархию, и классовое общество. Возродить советскую систему принудительной трудовой повинности в обмен на возможность получения бесплатного жилья, медицинских услуг, образования, дешевой водки, колбасы, плавленных сырков и праздничных демонстраций верноподанных трудящихся.

Во всем этом сценарии есть на мой взгляд какая-то опереточность, внешняя легкомысленность, игра на публику. Ну разве сегодняшнее представление Медведева и отставка Кудрина - не опереточны?
Но Россия не единственна в этом искусстве. Как опереточно ведет себя Ахмадинеджад или Эрдоган, например. Прикольно - Эрдоган угрожает Израилю войной, а коммерческие связи Израиля с Турцией выросли в общей сложности на 24 процента.
А современная ООН - чем не оперетта?
За 11 лет жизни в Израиле я так и не могу привыкнуть к опереточности поведения членов нашего Кнесета, истошности СМИ и несоответствия между движением вперед и истерикой с флангов и в тылу. Только замы, генеральные директора министерств и ведомств, директора и специалисты разных областей - те профессионалы. ИкКараван идет независимо от калейдоскопа и какофонии политических деятелей нашего Бедлама.
Я это к чему - а может по фигу за кого голосовать? Главное, чтобы система работала стабильно?