Просьба высказаться по произведениям

[Lessie]

Сообщение от Григ

Как я Вас понимаю ...
Живя в Бразилии, острее осознаешь, что ты в отличие от Остапа все-таки осуществил и его, и свою голубую мечту.
Но нам "всегда чего-то не хватает, зимою - лета, осенью - весны".
В данном случае, в отличие от родины Маркеса, глубины не хватает, всё ограничивается лишь кофе, футболом и карнавалами (хммммм... карнавалами! Вы были бы неплохим дополнением пьесы Гоцци?!).

Нет, не осознаешь. Пока еще нет. Хотя определенное продвижение к мечте с переездом сюда 5 месяцев назад было. Но до того, что хочется, зачем, собственно, уезжали - еще много и много работать.. там ведь в той теме… Игорь Панин верно заметил.. с нуля приходиться начинать.. Мне в особенности. Впрочем, это еще вопрос, а на какой цифре я была на Родине, когда там обитала и трудилась... (((

Не хватает. Лично мне сильно не хватает снега… холода... вообще – природы, климата… не только этого, конечно,.. связанного с людьми и другим антуражем также.. всё это вместе сконцентрировалось с первых дней в какой то части головного мозга… и создает теперь непрерывный фон.. это я называю ностальгией.
Уравновешивается она тем, что и здесь нравится, много чего …сильно нравится.. хотя и не футбол и карнавалы.. в общем, к этому равнодушны. Природа – в первую очередь впечатляет.. тропики, горы, океан. Люди – открыты и доброжелательны, я плохо их еще понимаю и дело не только в языке, но чувствую, что они имеют культуру – в чем-то созвучной тому, что близко мне. Впрочем – не знаю точно. Но это мне интересно, как новое, как культура смешенных рас – индейских, африканских, европейских..
Поэтому мне глубины хватает – тем более, что осваивать я это все берусь не столько с точки зрения культуры, обычаев там или праздников, а главным образом с точки зрения рабочих, профессиональных отношений. Тут совсем другое дело.

Про пьесы Гоции не поняла, простите, я вообще – не слишком сведуща во многих вещах.

[Lessie]

Сообщение от Рижанка

А, знаете, Леся, мне в общем-то понравилось. Как редактор, могу сказать, что есть ряд ошибок (и стилистических, и просто описок типа "не способы" вместо "не способны"), но в целом - весьма неплохо.

Спасибо. Мне равно ценны как негативные отзывы (особенно когда указываются причины), так и позитивные.
Вообще - не ожидала такой реакции здесь.. даже удивительно

Хотя... эти вещи были созданы так давно, что я их уже воспринимаю как бы отдельно.. ощущение полной сопричастности к созданному всегда держится недолго.

А здесь я... может быть.. и чтобы над этим всем в моей жизни - подумать.

[Lessie]

Сообщение от Starik

Леся, ну зачем же так грустно. Зачем Вы их казнили? Неужели Вам не жаль ни Высшего, ни учителя, в прошлом босоногого мальчишку? А храм, зачем разрушили? Пусть бы стоял себе?

Видимо… моё понимание Счастья, какое-то отличное от общепринятого.. Например, после первой вещи – кто-то у меня спросил, почему там всё так мрачно и грустно? На что я возразила, что нет, как же? Конец – очень оптимистичный, прямо счастливый такой конец… У мальчика и его народа – появился шанс выбраться из грязи, подняться. В одном из Высших – зародилось сомнение в правильности их отношения к жителям низин… у него вдруг мелькнула - Жалость ... пусть и только к одному этому ребенку. Но эта мелькнувшая жалость и вызванное ей решение не отбирать ноты - могли бы стать первым тонким ручейком будущей мощной реки. То есть конец означал - Шанс прихода Нового в оба эти мира, причем такого Нового, которое выводило бы оба мира на "лучшее" качество. Что может быть оптимистичней?

Счастливый конец и у второй части. Хотя там - рассуждения идут совсем уже не про то, про что они были в первой части ))


В третьей части… я уже говорила, что в чем-то эти вещи вбирали в себя происходящие на форуме события.. даже сцены. Этот конец стал отображением – моего всегдашнего конфликта с социумной «обычной» средой.. которая меня, в общем, из себя изгоняет и всегда пинает, так и когда может. На форумах конечно, в реальной жизни я бы на такие эксперименты не решилась. Тот конфликт стал в том числе – доказательной базой или иллюстрацией в моем «диалоге» с одним товарищем – по поводу жизненных путей. Он утверждал, что по жизни в любые угодные стороны, в том числе – и с благими высокими целями для других, неся идеи и просвещение людям, можно идти радостно, легко и непринужденно .. не испытывая от этого никаких страданий.

А я утверждала – что за всё приходиться платить, и в особенности – за счастье – иметь в себе возможность и желание - нести что-то людям.. шире – миру, точнее не только иметь это желание, но и его осуществлять.
И эта плата – всегда тяжела, только улыбаясь – не пройти по такому пути.


Поэтому.. в последней части я это.. и отобразила. Хотя… не специально.. на самом деле. Это я потом уже все так объяснила, а тогда – на эпогее конфликта и поднятых им эмоций - все как-то само вышло и оформилось таким образом. А я в таких случаях никогда себе не препятствую.. как выходит – так и ладно.. вроде игры или эксперимента.. не знаю.

Но.. при этом, все же заботясь о читателях, любящих счастливые концы.. я специально не довела дело до конца. Стоять на эшафоте и иметь приговор – это еще не быть казненным. Вспомните судьбу Достоевского. Я завершила именно так линию сюжета – но оставила возможность читателю для додумывания конца.. любым угодным ему образом. Потому как – исходя из сюжета, это уже не так важно, что с ними будет, раз люди возвели их вместе на эшафот. Полагаю.. тут важнее то, а что же они подумали, глядя друг другу в глаза? Я вот – не знаю..

[Рушклион]

Сообщение от Lessie

Видимо… моё понимание Счастья...

Леся, не думаю, что на нашем шарике кто-то уже вывел опытном путём константу счастья. Так что в том, что у тебя своё понимание оного, ты не очень оригинальна.
Теперь по-существу:

• дочитал до конца, особо не затрудняясь - весьма неплохо
• немножечко суховато, мало действия
• вроде бы и не длинно написано, но, возможно, эта сухость затрудняет восприятие текста
• вторая часть является логическим продолжением первой, но вот в третьей мне уже пришлось додумывать за твоих героев мотивацию их поступков

Про описки и мелкие неточности уже сказали те, кто умней и грамотней меня.

Сообщение от Lessie

Люди – открыты и доброжелательны,

Вот это компенсирует многое. Вспоминать СССР с ностальгией заставляет именно этот аспект. Люди были открыты и доброжелательны, вором быть было стыдно. Иных уж нет, а те - далече. То болото, в которое превратилась наша страна, радовать не может. В оргиях и безумии забываются правящая верхушка и новая элита. В пьянстве и наркомании самоуничтожается народ.
Вы скоро привыкнете на новом месте и у Вас всё будет хорошо. Не надо грустить, Земля - живой организм, с хорошими людьми она щедра.

[Lessie]

Сообщение от Тимофеева Наталья

Вспоминать СССР с ностальгией заставляет именно этот аспект. Люди были открыты и доброжелательны, вором быть было стыдно. Иных уж нет, а те - далече. То болото, в которое превратилась наша страна, радовать не может. В оргиях и безумии забываются правящая верхушка и новая элита. В пьянстве и наркомании самоуничтожается народ. .

Не знаю насчет этого.. мне было 11 лет, когда СССР не стало, но я очень хорошо помню 8-9 лет моей жизни в позднесоветское время. Нет у меня ностальгии по тем временам. То, что я помню – это понятная всем ложь и двуличие на всех уровнях, от детсада и школы до телевизионных передач и всяких пленумов. Это трата жизни человеку – совершенно впустую – бОлшая часть времени расходовалась на бытовое самообеспечение – отстоять в очереди, достать, заготовить.., даже книги перепечатывали на машинке, потому что было не достать, давали на один-два дня.
И это главное, что мыслится плохим – невозможность самореализации, спуск жизни в бессмыслицу или же с очень низким КПД полезного эффекта, и, главное, – жуткая несвобода во всём. Совались во все сферы жизни, из страны не выпускали.

Нет.. никакой ностальгии по тем временам у меня нет. Думаю.. что она воспринимается людьми - только через некоторые старые фильмы и книги, которые отображали только хорошее, а весь негатив – не затрагивали

Сейчас, по крайней мере, люди свободны. Хочешь – с голоду помирай, хочешь – из страны уезжай, полностью твой выбор! Но это имеет большую ценность. Я предпочту по своей воле голодной скитаться по свету и терпеть всякое, чем жить в сытости на привязи.

Насчет болота… конечно, страна сейчас стремительно меняет свое качество, как системы… и по многим ключевым параметрам – она деградирует. Но – не весь народ самоуничтожается в пьянстве. Для меня, например, было ключевым событием в жизни узнать тот пласт народа в стране, который для меня с тех пор стал – примером лучшего, что вообще может быть в человеке. Я имею в виду природоохранное сообщество. Я в этом сообществе жила и работала 4 года, время до уезда. Собственно, отрыв от него – мной воспринимается тяжелее всего. Хотя отрыв не был связан с уездом, он произошел за год до этого.
Думаю, и в других странах эти люди – подобны русским, но здесь (в Бразилии) я еще не имела возможности с ними близко общаться и работать.. трудно тут все продвигается… и это… сильнее всего вгоняет в депрессию.

Сообщение от Lessie

Не знаю насчет этого.. мне было 11 лет, когда СССР не стало, но я очень хорошо помню 8-9 лет моей жизни в позднесоветское время.

Считайте, что Вам просто не повезло. Я работала в крупном ОКБ и с теплотой вспоминаю людей, которых знала в то время. Они не были идеальными, но нравственные устои у них были. Во всяком случае, подлецам руку редко кто подавал. А сейчас подлецом быть престижно.
Не знаю, какие люди работают в природоохране, знаю только, что никакой охраны природы не существует. Всё продаётся и все продаются, - я лесной житель, - никогда так не страдала природа, как теперь.
Не знаю, как там в Бразилии, а у нас - полный бардак.
А свободным можно быть, где угодно, свобода не заключается в возможности купить колбасы и поехать за границу.

[Lessie]

Сообщение от Тимофеева Наталья

Считайте, что Вам просто не повезло. Я работала в крупном ОКБ и с теплотой вспоминаю людей, которых знала в то время.

Да нет... то время о котором я говорю (с 2 до 11 лет) я ходила в обычные советские учебные заведения, имела обычную семью. И эти впечатления - были подчерпнуты из разных мест, из всей моей тогдашней жизни, из телевизора, разговоров взрослых, которые я слышала. Помню, что ненавидела ходить в дет. сад и школу младших классов, поскольку до 4 класса ребенка чуть за человека не считали - постоянные унижения, грубость в обращении, могли ударить.. Я их ненавидела лютой ненавистью. Может быть оттого и запомнила так хорошо, что столько обид там вытерпела.
А мои дети - успев походить в России в дет.сад и школу до 2 класса - любили их, абсолютно искренно, им там было хорошо. Хотя - качество образования ухудшилось, но обращение к детям стало другим.

Сообщение от Тимофеева Наталья

Во всяком случае, подлецам руку редко кто подавал. А сейчас подлецом быть престижно.

Не стоит так обобщать на всех, на всю страну. Это же – обидно, тем более, что это не соответствует действительности. Для меня это очевидно, поскольку я знаю людей, которые живут по очень высоким моральным принципам. И всю свою жизнь кладут – на дело, нужное всем гражданам, нужное - Природе. И таких людей в стране - много. Вспомните хотя бы пожары 2010 г, которые во многом тушились силами общественных волонтеров.

Сообщение от Тимофеева Наталья

Не знаю, какие люди работают в природоохране, знаю только, что никакой охраны природы не существует. Всё продаётся и все продаются, - я лесной житель, - никогда так не страдала природа, как теперь.
Не знаю, как там в Бразилии, а у нас - полный бардак. .

Опять – категоричное заявление не соответствующее действительности. Впрочем, ваше такое мнение – оправдано, так как общественных организаций (НПО или NGO по западному), занимающихся охраной природы (а я говорила именно про них, а не про гос. сектор) в стране очень… просто крайне мало. И людей там работает мало, и сил у них мало. Но о крупнейших, таких как WWF и Greenpeace – вы должны бьли слышать. Есть еще ряд крупных и довольно эффективных организаций. Чтобы узнать, чем они занимаются – можно зайти на их сайты. Гринпис, например, ежегодно проводит много природоохранных акций, связанных с восстановлением лесов и защитой лесов от пожаров (в т.ч. они занимаются непосредственным тушением пожаров), в которые они вовлекают много обычных людей всех возрастов, много работают со школьниками. Вообще – они большие молодцы, лично их – очень уважаю. Другие также многое делают, или пытаются делать .. Только – по масштабам страны этих усилий недостаточно. В том числе по той причине, что обычные граждане – или не поддерживают их цели, или остаются равнодушными и пассивными к этим проблемам. Вторая причина – противозаконные действия русских властей, начиная с самых верхов.

Сообщение от Тимофеева Наталья

А свободным можно быть, где угодно, свобода не заключается в возможности купить колбасы и поехать за границу.

Нет, ведь если так рассуждать, то понятие «Свобода» теряет свое значение, приближаясь к понятию «несвободы». Впрочем, само понятие свободы – можно рассматривать под разными углами, и обладать «внутренней свободой» - можно и находясь и за тюремной решеткой.
Но всё же – такая свобода не является свободой в привычном, более широком понимании. А в таком понимании, для того, чтобы ощущать себя Свободным – несомненно, нужно обладать свободой передвижения, в том числе – возможностью уезда из страны, не ограниченной законодательно.

Сообщение от Lessie

Да нет... то время о котором я говорю (с 2 до 11 лет) я ходила в обычные советские учебные заведения, имела обычную семью. И эти впечатления - были подчерпнуты из разных мест, из всей моей тогдашней жизни, из телевизора, разговоров взрослых, которые я слышала. Помню, что ненавидела ходить в дет. сад и школу младших классов, поскольку до 4 класса ребенка чуть за человека не считали - постоянные унижения, грубость в обращении, могли ударить.. Я их ненавидела лютой ненавистью. Может быть оттого и запомнила так хорошо, что столько обид там вытерпела.
А мои дети - успев походить в России в дет.сад и школу до 2 класса - любили их, абсолютно искренно, им там было хорошо. Хотя - качество образования ухудшилось, но обращение к детям стало другим.

Не стоит так обобщать на всех, на всю страну. Это же – обидно, тем более, что это не соответствует действительности. Для меня это очевидно, поскольку я знаю людей, которые живут по очень высоким моральным принципам. И всю свою жизнь кладут – на дело, нужное всем гражданам, нужное - Природе. И таких людей в стране - много. Вспомните хотя бы пожары 2010 г, которые во многом тушились силами общественных волонтеров.

Опять – категоричное заявление не соответствующее действительности. Впрочем, ваше такое мнение – оправдано, так как общественных организаций (НПО или NGO по западному), занимающихся охраной природы (а я говорила именно про них, а не про гос. сектор) в стране очень… просто крайне мало. И людей там работает мало, и сил у них мало. Но о крупнейших, таких как WWF и Greenpeace – вы должны бьли слышать. Есть еще ряд крупных и довольно эффективных организаций. Чтобы узнать, чем они занимаются – можно зайти на их сайты. Гринпис, например, ежегодно проводит много природоохранных акций, связанных с восстановлением лесов и защитой лесов от пожаров (в т.ч. они занимаются непосредственным тушением пожаров), в которые они вовлекают много обычных людей всех возрастов, много работают со школьниками. Вообще – они большие молодцы, лично их – очень уважаю. Другие также многое делают, или пытаются делать .. Только – по масштабам страны этих усилий недостаточно. В том числе по той причине, что обычные граждане – или не поддерживают их цели, или остаются равнодушными и пассивными к этим проблемам. Вторая причина – противозаконные действия русских властей, начиная с самых верхов.

Нет, ведь если так рассуждать, то понятие «Свобода» теряет свое значение, приближаясь к понятию «несвободы». Впрочем, само понятие свободы – можно рассматривать под разными углами, и обладать «внутренней свободой» - можно и находясь и за тюремной решеткой.
Но всё же – такая свобода не является свободой в привычном, более широком понимании. А в таком понимании, для того, чтобы ощущать себя Свободным – несомненно, нужно обладать свободой передвижения, в том числе – возможностью уезда из страны, не ограниченной законодательно.

Свобода передвижения у меня была по всей нашей необъятной стране, причём, за копейки. Ни о Турции, ни о Египте, ни, тем паче, о Бразилии, я не помышляла. Зато теперь могу поехать в какую угодно страну, а по своей Родине передвигаться стало слишком накладно. Ну, не хочу я в Бразилию. Хочу на Дальний Восток, на Камчатку, на Байкал и так далее. К чукчам в чум хочу!
А Вы уехали из такой перспективной страны, от таких замечательных людей, зачем?