Два подхода к теме "наука и теология."

[Добрый Фей]

Сообщение от angelmoon777

Вся русская литература пронизана духовностью.

Очень хотелось бы увидеть определение "духовности".

Идейный мир русской литературы сомнений не вызывает. А "духовность" как-то озадачила.

[Сергей Трифилин]

"Кто бы ты ни был: царь, судья, земледелец, мастеровой, нищий, подумай об этом, пожалей себя, пожалей свою душу… Ведь как бы ты ни был затуманен, одурен своим царством, властью, богатством, как бы ты ни был измучен, озлоблен своей нуждой и обидой, ты так же, как и мы все, обладатель или скорее проявитель того же Духа Божья, который живет во всех нас и который в наше время ясно, понятно говорит тебе: зачем, для чего ты мучаешь себя и всех, с кем имеешь общение в этом мире? Только пойми, кто ты, и как, с одной стороны, ничтожно то, что ты ошибочно называешь собою, признавая себя в своем теле, как необъятно велико то, что ты сознаешь истинно собою,- твое духовное существо, — только пойми это и начни каждый час своей жизни жить не для внешних целей, а для исполнения того истинного назначения твоей жизни, которое открыто тебе и мудростью всего мира, и учением Христа, и твоим собственным сознанием, начни жить, полагая цель и благо твоей жизни в том, чтобы с каждым днем всё больше и больше освобождать дух свой от обманов плоти, всё больше и больше совершенствоваться в любви, что в сущности одно и то же; только начни делать это — и с первого часа, дня ты почувствуешь, какое новое и радостное чувство сознания полной свободы и блага всё больше и больше будет вливаться в твою душу и — что больше всего поразит тебя — как те самые внешние условия, которыми ты так был озабочен и которые всё-таки так далеки, были от твоих желаний, — как эти условия сами собой (оставляя тебя в твоем внешнем положении или выводя из него) перестанут быть препятствиями и будут только всё большими и большими радостями твоей жизни.
И если ты несчастлив, — а я знаю, что ты несчастлив, — подумай о том, что то, что предлагается тебе здесь, выдумано не мною, а есть плод духовных усилий всех высших, лучших умов и сердец человечества, и что в этом одном единственное средство избавиться тебе от твоего несчастья и получить величайшее благо, доступное человеку в этой жизни.
Вот это я и хотел, прежде чем умереть, сказать своим братьям."

2-го июля 1908 года.
Ясная Поляна,
Отрывок из произведения Льва Толстого «ЗАКОН НАСИЛИЯ и ЗАКОН ЛЮБВИ»

[angelmoon777]

Действительно, лучше классиков русской литературы разве ответишь?

...судите наш народ не по тому, чем он есть, а по тому, чем желал бы стать. А идеалы его сильны и святы, и они-то и спасли его в века мучений; они срослись с душой его искони...
/Ф. М. Достоевский/

«А не полюбивши России, не полюбить вам своих братьев, а не полюбивши своих братьев, не возгореться вам любовью к Богу, а не возгоревшись любовью к Богу, не спастись вам». «...Если вы действительно полюбите Россию, вы будете рваться служить ей»

/Н.В. Гоголь/

[Добрый Фей]

Сообщение от angelmoon777

Действительно, лучше классиков русской литературы разве ответишь?

...судите наш народ не по тому, чем он есть, а по тому, чем желал бы стать. А идеалы его сильны и святы, и они-то и спасли его в века мучений; они срослись с душой его искони...
/Ф. М. Достоевский/

Я думаю, что русскому народу исключительно - так же исключительно, как англичанину чувство юмора - свойственно чувство особенной жестокости, хладнокровной и как бы испытывающей пределы человеческого терпения к боли, как бы изучающей цепкость, стойкость жизни.

В русской жестокости чувствуется дьявольская изощренность, в ней есть нечто тонкое, изысканное. Это свойство едва ли можно объяснить словами «психоз», «садизм», словами, которые, в сущности, и вообще ничего не объясняют. Наследие алкоголизма? Не думаю, чтоб русский народ был отравлен ядом алкоголя более других народов Европы, хотя допустимо, что при плохом питании русского крестьянства яд алкоголя действует на психику сильнее в России, чем в других странах, где питание народа обильнее и разнообразнее.

Можно допустить, что на развитие затейливой жестокости влияло чтение житий святых великомучеников, - любимое чтение грамотеев в глухих деревнях.

Если б факты жестокости являлись выражением извращенной психологии единиц - о них можно было не говорить, в этом случае они материал психиатра, а не бытописателя. Но я имею в виду только коллективные забавы муками человека.

В Сибири крестьяне, выкопав ямы, опускали туда - вниз головой - пленных красноармейцев, оставляя ноги их - до колен - на поверхности земли; потом они постепенно засыпали яму землею, следя по судорогам ног, кто из мучимых окажется выносливее, живучее, кто задохнется позднее других.

Забайкальские казаки учили рубке молодежь свою на пленных.
В Тамбовской губернии коммунистов пригвождали железнодорожными костылями в левую руку и в левую ногу к деревьям на высоте метра над землею и наблюдали, как эти - нарочито неправильно распятые люди - мучаются.

Вскрыв пленному живот, вынимали тонкую кишку и, прибив ее гвоздем к дереву или столбу телеграфа, гоняли человека ударами вокруг дерева, глядя, как из раны выматывается кишка. Раздев пленного офицера донага, сдирали с плеч его куски кожи, в форме погон, а на место звездочек вбивали гвозди; сдирали кожу по линиям портупей и лампасов - эта операция называлась «одеть по форме». Она, несомненно, требовала немало времени и большого искусства.
Творилось еще много подобных гадостей, отвращение не позволяет увеличивать количество описаний этих кровавых забав.

...Вот схема моих впечатлений и мыслей о русском народе.

Максим Горький. О русском крестьянстве. Издательство И. П. Ладыжникова. Берлин, 1922.

[Добрый Фей]

Сообщение от angelmoon777

Действительно, лучше классиков русской литературы разве ответишь?

«А не полюбивши России, не полюбить вам своих братьев, а не полюбивши своих братьев, не возгореться вам любовью к Богу, а не возгоревшись любовью к Богу, не спастись вам». «...Если вы действительно полюбите Россию, вы будете рваться служить ей»

/Н.В. Гоголь/

«Письмо Гоголю» (1847 год), Виссарион Белинский.

«…По-Вашему, русский народ — самый религиозный в мире: ложь! Основа религиозности есть пиетизм, благоговение, страх божий. А русский человек произносит имя божие, почёсывая себе задницу. Он говорит об образе: годится — молиться, не годится — горшки покрывать. Приглядитесь пристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ. В нем ещё много суеверия, но нет и следа религиозности».

[Сергей Трифилин]

Спасибо, Добрый Фей, за беседу.

Вышеизложенное Вами тоже Правда. Этим мы и отличаемся: Вы верите, что Русский народ безбожен, и имеете право так утверждать, встречая на своем жизненном пути совершенных(если таковые имеются) и несовершенных безбожников; я, по милости Создателя, встречал людей иного склада.
С уважением Сергей М Трифилин.
Пчела собирает мёд отовсюду.

[Добрый Фей]

Спасибо и Вам, Сергей! Беседы полезны тем, что способствуют пониманию людьми друг друга.

Этим мы и отличаемся: Вы верите, что Русский народ безбожен...

Я этого не знаю, поскольку не могу говорить за весь народ, не имея никаких объективных данных. Из цитат следует лишь то, что во времена Толстого и Чехова в народе точно были и представители теистического мировозрения и атеисты.

Поскольку речь шла о "духовности" русской литературы, то надо учесть два момента. И до 1917 года, и после русская литература подвергалась цензуре. Цензуру эту надо учитывать, поскольку она вносила искажения в реальность. Так, работая над повестью "Мужики", Чехов жалел, что из-за цензурных условий нельзя описать молебен по случаю бунта и окропление розог святой водой.

Введенное большевиками после 1917 года "воинствующее безбожие" точно так же делало невозможным произведения с религиозным толкованием "духовности". Взамен большевики пытались сделать из противопоставления "духовное- материальное" культурологический термин, заменяющий религиозную "духовность".

Словарь Ожегова гласит: Духовность -и, ж. Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.

Туда же устремились и другие: духовность -и, ж. устар.
Духовная, интеллектуальная природа, сущность человека, противополагаемая его физической, телесной сущности.
Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР Евгеньева А. П. 1957—1984

Не касаясь оценки качества этих определений, по вопросу о духовности русской литературы можно все же заключить: понимание духовности различается в литературе времен Толстого и Чехова и литературе времен Бубеннова, Бабаевского и Фадеева.

[Добрый Фей]

Возвращаясь к началу темы. В статье, которой она открывается, говорится:
"Наука как форма религиозного мышления..."

Сегодня науку не смешивают с религией. А формы знания и познания разделяют по наличию и отсутствию критериев научности. Поэтому кроме науки выделяют вненаучные формы познания: обыденное, философское, религиозное, художественно-образное, игровое и мифологическое познание.

Кроме того, к вненаучным формам познания относят также магию, алхимию, астрологию, парапсихологию, мистическое и эзотерическое познание, так называемые "оккультные науки".

Следовательно, поскольку критерии у научных и вненаучных форм знания различные, непосредственное сотрудничество между ними представляется маловероятным - они говорят на разных языках.

Например, наука начинается с создания качественного определения объекта изучения. Если я правильно информирован, то определения Бога в религиозной форме познания нет. Тогда расхождение начинается с самого первого шага процесса познания.

Вместе с тем, наука вполне способна ассоциировать и использовать полученные вненаучными формами познания "наукоемкие продукты", например химия заимствовала у алхимии лабораторное оборудование - тигли, реторты, колбы и т.п.

Поэтому, как мне кажется, можно говорить не о сотрудничестве или антагонизме науки и религии, а о существовании различных форм познания, включая ненаучные.

[Добрый Фей]

Сообщение от Сергей Трифилин

"Кто бы ты ни был: царь, судья, земледелец, мастеровой, нищий, подумай об этом, пожалей себя, пожалей свою душу… Льва Толстого «ЗАКОН НАСИЛИЯ и ЗАКОН ЛЮБВИ»

Недостаток использования цитат для выяснения сущности явлений - всегда найдется цитата, иногда того же самого автора, в которой можно усмотреть прямо противоположное:

Как теперь, так и тогда явное признание и исповедание православия большею частью встречалось в людях тупых, жестоких и безнравственных и считающих себя очень важными. Ум же, честность, прямота, добродушие и нравственность большею частью встречались в людях, признающих себя неверующими.

Лев Толстой "Исповедь"

Вместе с тем, отсылки к Толстому больше соответствуют пониманию духовности, свойственному религии. Как говорят филологи, слово "духовность" - это церковное слово и в христианской терминологии оно обозначает стремление жить во имя Святого Духа.

И далеко не все современники Толстого разделяли его представления о Святом Духе и духовности:

«Все, что живет на земле, материалистично по необходимости... Существа высшего порядка, мыслящие люди - материалисты тоже по необходимости. Они ищут истину в материи, ибо искать ее больше им негде, так как видят, слышат и ощущают они одну только материю... Воспретить человеку материалистическое направление равносильно запрещению искать истину. Вне материи нет ни опыта, ни знаний, значит, нет и истины». (14, 360).

(А. Чехов. Полное собрание сочинений в 20 томах. М., Гослитиздат, 1944-1951. В скобках -том и страница).

Отсюда следует, что заявлять "Вся русская литература пронизана духовностью." нет оснований. Не вся.