Кто виноват? И, как следствие, Что делать?

[Седов Николай]

Сообщение от Игорь Кинг

кагбе не вижу тут причины для смеха...

Это не тот смех. Это вообще не смех. Просто картинка такая дурацкая и пальцы кривые. Что б не нагнетать, типа без злобы. А вона оно как. А не так.
Эх...

Сообщение от Игорь Кинг

это присутствовало в истории всех государств и эгоизм присущ всем людям, как виду... впрочем, как и инстикт самосохранения и альтруизма.
просто с развитием демократии научились поддерживать второе.

Наверное, да.

[Григ]

Сообщение от Седов Николай

Это не тот смех. Это вообще не смех. Просто картинка такая дурацкая и пальцы кривые. Что б не нагнетать, типа без злобы. А вона оно как. А не так.
Эх...

М-да, господа.
Звиняйте, ночами я сплю и не могу принимать активное участие... так сказать. Вижу, что лёгкий бриз мужской доброжелательной беседы уводит корабль вашего спора от сакраментальных вопросов: "Кто виноват? " и "что делать?" в открытое море. Замечу, сакраментальных и... тупиковых (ИМХО) в особенности в России.
Патриоты вновь посчитают мою точку зрения провокативной, но "что делать?", их не переделать. Вы скажете, Григ снова поднимает национальные проблемы. А вот и нет! Я пытаюсь внести новый ракурс в ваш спор и не обходить "острые углы". Без намерений поругаться или оскорбить кого-либо.

Начиная, наверное, с конца 18 - начала 19 века творческая (и не только) интеллигенция России отвечала на вопрос "Кто виноват?" примерно следующим образом: "Евреи погубят Россию". Почему? Может быть, потому, что в руках еврейских предпринимателей было сосредоточено достаточно много банковского капитала, потому что евреи содержали наиболее прибыльную во все времена часть торговли спиртными напитками? И, в противовес этому, часть свободомыслящего еврейства примыкала к радикально-революционным организациям с надеждой воплотить в жизнь утопические идеи коммунизма. Плохо было и то, и это, а кто виноват?
После совершения Октябрьского переворота страна развивалась по совершенно иному пути? Идеология превалировала над экономикой. Вся революционная верхушка (как евреи, так и иные) была уничтожена Сталиным. Строили, воевали, радовались жизни (новой, грядущей, счастливой). Кто был виноват тогда? Безнационально, слава Б-гу - враги народа...
Как вы, друзья помните, в брежневские времена не принято было говорить о пьянстве, наркомании, проституции, доллар был "персоной нон грата" и т.д. Виновных не искали, по-сути, двигались "вперед к победе коммунизма". То есть, знали "что делать"!
Но вот, к власти пришли Горби, Ельцин, молодые реформаторы. Идеи коммунизма похерены, страна, оказывается, находится в застое, и вновь эти сакраментальные вопросы встали на повестке дня. А кто традиционно виноват в России, начиная с 19 века? Правильно, жена Брежнева, а потом, скажем, Цинноверы и Мендели. А что это означает? Ну, по логике нацпатриотов корниловского, например, толка? Снова - "расстреливать и вешать". Все эти хламовые идеи жидомассонства, мировой еврейско-олигархической мафии, намеренной стереть Россиюс лица земли, планы Далласа (через призму нацпатриотов) и т.п. - всего лишь острая идеологическая закуска к борьбе за власть. "Зовите Русь к топору" и "Бей жидов, спасай Россию".
Можно много говорить на эти, прямо скажем, пограничные с точки зрения здравого смысла и мира между собеседниками темы.
Скажу лишь одно. Перед войной между Севером и Югом в Штатах индустриальному Северу было абсолютно ясно, что косная, расистская политика аграрного Юга задерживает развитие страны. Победа Севера в войне положила начало борьбе с расизмом. Процесс этот был мучителен и болезненен. Но необходим, потому как межнациональная и рассовая ненависть в такой огромной многонациональной стране, как США являлась "ручным тормозом" развития экономики и политики. США справились с этим рудиментом истории. И стали самой передовой индустриальной и демократической страной в мире, "где свободно дышит человек". Без всякой гиперболизации. И с пониманием их существующих на сегодня проблем! А у кого их нет!
Россия - страна сравнимая с США - и по площади, и по ресурсам, и по национальному составу.(и в ней еврейская олигархия - немалая составляющая финансового капитала, кстати). Но никто никого не губит, никто не ищет виноватого. Как это и положено, мир сотрясают кризисы и войны, "черный" президент сменяет "белого", но моё ИМХО - так должно быть в мире. Пора бы прекратить охоту на ведьм по их пятой графе, а судить по конкретным делам, по вкладу в мировую копилку истории, по личному опыту общения с теми или иными людьми.
Кто виноват? Наверное, история так пишется...
Что делать? Наверное, иметь голову на плечах и жить самому, а не улюлюкая, обвинять других.
ИМХО, ИМХО, ИМХО

[Наталья Головина]

Игорь, у Вас там ещё в районе лопаток не чешется, крылья не прорезываются моими молитвами?..
А серьёзно, я так рада, что когда-то не ошиблась в отношении Вас и прекратила эту бессмысленную войнушку, догадываетесь, о чём я...
Просто кайф ловлю, читая, как всегда при встрече с классными людьми.

[Седов Николай]

Сообщение от Grig

Кто виноват? Наверное, история так пишется...
Что делать? Наверное, иметь голову на плечах и жить самому, а не улюлюкая, обвинять других.
ИМХО, ИМХО, ИМХО

По сути, Григорий, Вы просто согласились с моим главным утверждением.
Хотелось бы добавить еще несколько моментов. Расширить так скать.

Конечно, правда есть и в словах Алексея. Не все так однозначно и просто. И конечно, есть и внешние и внутренние угрозы и враги. Но, тут ведь надо опредилиться с приоритетами. Ведь по сути, призывая соотечественника обратить свой гнев на ДЯДЮ, призывающий, как бы дает повод думать Ване, что сам Ваня - молодец. И Ваня, продолжая хрюкать с бодуна, "спасает Россию", продолжая по-пьяни жить и размножаться.

Я ведь вовсе не за привитие "чувства вины". Но я ЗА привитие чувства ОТВЕТСТВЕННОСТИ за соотечественника. Ведь, допустим, почему наши "настоящие мужчины" равнодушно смотрят на падение "размазни", которому "так и надо"? - А потому, что он им НИКТО. А теперь допустите такое, что этот "размазня" ваш ЛИЧНЫЙ сын. Вы также с наслаждением будете вытирать о него ноги и не протяните ему руку помощи? То то и оно.

И до тех пор, пока ваш соотечественник не станет вам дорог, со всеми его болями и недостатками, семья, которая Русский народ, Россия будет продолжать умирать. Ибо нельзя опускать своих детей.
"Родные мои!" - Слышали эту фразу? А к кому она? А попробуйте просто вокруг посмотреть.

[Григ]

Сообщение от Седов Николай

И до тех пор, пока ваш соотечественник не станет вам дорог, со всеми его болями и недостатками, семья, которая Русский народ, Россия будет продолжать умирать. Ибо нельзя опускать своих детей.
"Родные мои!" - Слышали эту фразу? А к кому она? А попробуйте просто вокруг посмотреть.

Начну-ка я с последней твоей фразы, Николай (были ведь на ты).
Так вот. "Насильно мил не будешь", и если Брумель, например, не желает видеть своих внуков с китайским разрезом глаз или с тёмным цветом кожи - его можно понять. Никто и не призывает к смешению (тем более насильственному) рас и национальностей. Но живешь - дай жить другому. Современный человек должен развиваться, а не удерживаться схоластикой и догмами предыдущих учений и религии. Даже Ватикан - и тот меняет свои взгляды!

Сообщение от Седов Николай

Я ведь вовсе не за привитие "чувства вины". Но я ЗА привитие чувства ОТВЕТСТВЕННОСТИ за соотечественника. Ведь, допустим, почему наши "настоящие мужчины" равнодушно смотрят на падение "размазни", которому "так и надо"? - А потому, что он им НИКТО.

Продолжаю свою мысль.
То же самое с галахическими (по-сути религиозными, даже националистическими) традициями, принятыми в Израиле. Что есть - то есть...
Но вот парадокс, в Израиле, куда прибывают и черные (эфиопы), и желтые, и белые, и латиносы, политика государства направлена не на их смешение с другими, а на образовательное, профессиональное, культурное "подтягивание" их к общему уровню страны. Отсюда и приоритетная помощь им государства, и льготы при поступлении на работу, жилье и т.п. Не всем нравится, даже возмущает, но государству не нужны люди, разводящие костры на полу своих жилищ и хранящие в унитазах продукты. Это я о политике, хотя Кинг со мной не согласится.

Сообщение от Седов Николай

Конечно, правда есть и в словах Алексея. Не все так однозначно и просто. И конечно, есть и внешние и внутренние угрозы и враги. Но, тут ведь надо опредилиться с приоритетами.

Внешние и внутренние угрозы и враги - данность. Главное, не создавать их искусственно. Как и кумиров.
Общеизвестно, что главный внешний и внутренний враг человека - он сам. И если видимый выход - полное уничтожение или полное вытеснение - проигрывает неизменно тот, кто уничтожает или вытесняет. Примеры? Фашистская Германия. Средневековые Испания и Португалия.
Многонациональная Европа стремится к интеграции (ах, блин! Глобализация!). Итак живут как сыр в масле, хотят еще лучше. В ущерб, знаете ли, своей национальной бюрократии, власть которой уменьшается с этой самой интеграцией. Но не в ущерб национальным традициям.
Ну что производит Швейцария кроме часов и сыра? А некоторые скандинавские государства с их чуть ли не круглосуточной зимой?
Почему я, будучи израильтянином, могу (теоретически, при знании языков и подтверждении диплома) работать в любой стране Европы и в США и Канаде?
Куба (прекраснейшая и добрая страна), Северная Корея, некоторые африканские режимы - живут в нищете, отсталости и изоляции! - Благодаря химерическим теориям правителей.
А Китай со своим Великим Кормчим, уж на что был заидеологизирован - сейчас процветает и станет-таки на одну ступень со Штатами.
Япония - страна непонятной европейцам культуры и психологии, поставленная на колени после Второй мировой!!!!!
Все эти националпатриотические химеры, имперские привычки - главное зло России.
ИМХО.

[Седов Николай]

Сообщение от Grig

Внешние и внутренние угрозы и враги - данность. Главное, не создавать их искусственно. Как и кумиров.....

.....Все эти националпатриотические химеры, имперские привычки - главное зло России.
ИМХО.

В твоем пространном посте сказано многое верно. Местами - спорно. Допустим, стремление "к интеграции" весьма интересно сочетается с доходами Голливуда. Это я не о"чужом кармане". Тут вообще не о кармане речь.

Попробую пояснить "из личных впечатлений".
В моем недавнем турне у меня была обширная, плотная и интересная программа, основная цель которой была, если так можно выразиться, "растворения" в культурной и обыденной жизни Забугорья. Я посещал "тусовки" музыкантов - слушал НЕ ИХ песни, американские. Я ходил в музыкальных магазинах, чтобы купить ИХ музыку, но на ИХ языке они ПОЧТИ не поют, а на английском. Чтобы купить ИХ фильмы с ИХ актерами мне потребовалось немало времени походить между прилавками, потому как на прилавках лежали НЕ ИХ фильмы, американские.

Фильмы я, конечно, нашел, но их было КРАЙНЕ мало, и в основном, это были фильмы 60-70 годов. В единичных экземплярах - недавние. Молодежь ВООБЩЕ не знает, что у НИХ есть ИХ КИНЕМАТОГРАФ.
И поэтому я не могу не соглашаться с некоторыми утверждениями националпатриотов. Но это несколько уже другая "песня". Это уже другая ступенька НАШЕЙ ПРОБЛЕМЫ.
А пока себя бы не вырезали, хоть ножами, хоть водкой, хоть равнодушием.

[Наталья Головина]

Никто и не призывает к смешению (тем более насильственному) рас и национальностей. Но живешь - дай жить другому. -

Франция испытала подобный метод жития в каком веке? Итог - расплодились. и УНИЧТОЖИЛИ. Англию, штаты, обеспечивающие республики захватом взяли...

[Григ]

Сообщение от Наталья Головина

Никто и не призывает к смешению (тем более насильственному) рас и национальностей. Но живешь - дай жить другому. -

А КТО Вам-то жить не дает? Франция-то как раз, пережив эти кровопролитные революции, и поняла - жить надо ДРУЖЕСТВЕННО, а не устраивать революций, факельных шествий, к которым призывают Корнилов и Ко. Тоже и Германия сегодня, и Италия...
Да и Израиль, если уж Вы о нас. Примитивный взгляд на израильско-арабский конфликт доминирует в России. Конкретный пример - мышление догматика Сухонина.
А истоки конфликта глубже территориальных притязаний. Они в самой идеологии существования государства Израиль. Исламское мышление просто не видит его как такового. Поэтому мы боремся не за территорию, а прежде всего за СВОЮ ЖИЗНЬ. И банальности здесь, что называется, "не катят".

[Григ]

Ага, вновь мы затрагиваем тему взаимовлияния культур, на которой уже однажды точили зубы с Горишним и Рожковым...
Мой отец, прожив 10 лет в Израиле, ни на каком языке кроме русского не говорит. И еще как бы возмущается - а как это Вы(продавец в магазине, служащий в банке,...) до сих пор русский не выучили!
Английский язык на сегодня - средство международного общения - хотели бы мы этого или нет. Англоязычная языковая культура охватывает собой немало стран. Её понимают. Прибавь сюда, естественно, музыкальную, кинематографическую мегаиндустрию. Голливуд... Это же мировой мегаконцерн. На сегодня даже стандарты подачи кинофильмов на международный конкурс зависят от стандартов Голливуда - качество пленки, оборудование для съемок, ... Почему Н. Михалков снимает свои эпопеи на английском? Да-да, согласно международным стандартам...
Да и съемки фильмов как индустрия - не каждой стране (!) по карману.
К сожалению, сегодня многое - очень многое завязано на деньгах. Сохранение культурных традиций - понятное дело, задачи государств. Приезжай, посмотри сколько у нас продается дисков музыки на иврите, мизрахи (восточная музыка), сколько в магазинах книг на разных языках...
В Чехии - не помню, а в Германии - полно фильмов и книг на немецком, во Франции - не меньше, так же как и в Италии. Таиланд - всё на тайском. Ну, и на английском, но даже служащие в аэропорту не все говорят. Но какое дружелюбие. Бангкок ведь тоже - город ангелов
Всё же - не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет... Мир перед глазами, а мы всё лыко в строку пытаемся сами себе вставлять!

[Седов Николай]

Сообщение от Grig

Ага, вновь мы затрагиваем тему взаимовлияния культур, на которой уже однажды точили зубы с Горишним и Рожковым...
...
...К сожалению, сегодня многое - очень многое завязано на деньгах. Сохранение культурных традиций - понятное дело, задачи государств. ...
...Мир перед глазами, а мы всё лыко в строку пытаемся сами себе вставлять!

Я и говорю, Гриша, это уже несколько иная тема. Она ОЧЕНЬ ВАЖНА. И к ней мы не раз будем возвращаться.

Но СЕГОДНЯ я вижу для России проблему в ДРУГОМ. Ибо нет предмета разговора о проникновении, поскольку самой КУЛЬТУРЫ нет.

Застрельщики перестройки выстрелили в "Раньше думай о родине, а потом о себе". И попали, высмеяли это замечательное чувство, "думать о родине". Потому, что Родина - это МЫ, НАШИ дети, НАШИ дела. Это сосед Иры, через которого она брезгливо перешагивает. Да и просто сосед, которого мы не знаем, хотя годами живем в одном подъезде. Почему не знаем? - Он нам НЕИНТЕРЕСЕН. И мы ему до лампочки.

Но хрен с ними, с застрельщиками. Мы то все с этим дружно согласились, и стали греть свои попы. Это так хорошо, когда попе тепло. Сегодня. О завтра никто не думал.

Нас развели по классической схеме "разделяй и властвуй". Вон даже сейчас в постах, смотри - "МНЕ хорошо", "Я не голосовал", Я не такой". Исчезло МЫ.

И главное, что мы сегодня можем противопоставить всем внутренним и внешним давлениям, это забытое и высмеянное нами:

ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ - ДРУГ, ТОВАРИЩ И БРАТ.

Это единственное оружие, которое способно остановить грызню, которое не рассматривает деньги, как основную правящую силу в мире, которое способно воевать с внутренней пустотой, которое вообще, на мой взгляд, является наиважнейшим в какой бы то ни было КУЛЬТУРЕ.