|
|
02.06.2015, 22:13 | #1 |
Я здесь давно
Регистрация: 12.05.2015
Сообщений: 38
|
Я могу привести много имен ученых и исследователей, которые были верующими. Среди них - Джош Макдауэлл, который поначалу пытался опровергнуть христианство как миф, но, вникнув в Библию, пришел к совершенно обратному выводу. Это описано в его труде "Неоспоримые свидетельства". Я приведу лишь небольшой фрагмент: "Библия должна выдерживать те же испытания на достоверность, что и любой
исторический документ. В своем "Введении в методологию истории английской литературы" С.Сандерс перечисляет и объясняет три основных принципа историографии. Это библиографическое испытание, испытание на внутренние свидетельства и на внешние свидетельства. В настоящее время известно более 5300 греческих рукописей Нового Завета. Добавив более 10000 копий латинской Вульгаты и по меньшей мере 9300 других ранних рукописей, мы получим, что различные фрагменты Нового Завета существуют в настоящее время более чем в 24 тысячах рукописных экземпляров. Ни один другой документ древности не переписывался так часто и не пользовался таким признанием. По сравнению с Новым Заветом, "Илиада" Гомера -следующий по количеству списков текст-дошла до нас в количестве, 643 рукописей. Первый полный текст Гомера, сохранившийся до наших дней, относится к 13 веку. Джон Уорик Монтгомери замечает, что "скептицизм по отношению к итоговым текстам Нового Завета означает, что следует отрицать существование всей классической древности от которой до нас не дошло ни одного столь библиографически надежного документа, как Новый Завет". |
02.06.2015, 22:34 | #2 |
Заслуженный участник форума
Регистрация: 24.04.2013
Сообщений: 1,051
|
Вы ничего не можете...
Вы сказали, что есть НАУЧНЫЕ доказательства наличия бога, но... сподобились лишь на приведение тройки-другой известных имён. Я мог бы привести таких имён намного больше - тысячи и тысячи... Но, о чём это говорит? Да, ни о чём... Значительно более значащим является статистика, статистика жертв мировых религиозных войн, коими нашпигована история человечества. Так вот, любезнейшая - в крестовых походах и на инквизиторских кострах погибло несколько миллиардов невинных, нравственных, безгрешных людей. В том числе и младенцев - ДЕТЕЙ! Вы слышите, ослеплённая вы наша? Миллиарды! И где в это время находился ваш бог? ...Ох, добрый человек, не лезли бы вы на рожон... Говорят же вам - верьте... Верьте... Вам же никто не мешает... Что вам ещё нужно? Вера ваша непоколебима. Или у вас есть сомнения? Или у вас неуверенность? Не роняйте же свою веру в грязь... Не позорьте её... Просто верьте - вера не требует доказательств. Последний раз редактировалось Kypamop; 02.06.2015 в 22:39 |
03.06.2015, 23:26 | #3 |
Я здесь давно
Регистрация: 12.05.2015
Сообщений: 38
|
Если человек обратил внимание на законы и дал им такое название, значит, он увидел такие законы. Но КТО-ТО ДОЛЖЕН был их создать? Если есть закон, значит, есть и Законодатель! Ведь так? В том, что есть Бог, люди убедятся в вечности, куда каждый человек отправляется после смерти? Да, кстати, если нет Бога, откуда появилась смерть? И почему "произошедший от обезьяны" человек умирает. Какое объяснение дают этому ученые?
Дорогой друг, скажу Вам, опасно играться с Богом! Он есть любовь, свет, но Он есть и грозный судья за наши грехи! Знаете почему Он сейчас еще терпит беззакония человека? Потому что Иисус Христос принял вину людей на себя, пострадав за них на кресте. Время, в котором мы живем, называется временем благодати. Каждый может покаяться перед Создателем. Люди же страдают за свои неправильные поступки. Неверие, отступление, блуд, нечистота, идолослужение и многое другое зло вызывает последствия - болезни, войны, эпидемии, смерть. И человек сам в этом виноват. Это следствие его выбора. "Люди более возлюбили тьму нежели свет, потому что дела их были злы". |
04.06.2015, 09:04 | #4 | |
Заслуженный участник форума
Регистрация: 24.04.2013
Сообщений: 1,051
|
Цитата:
1. Закон нельзя увидеть - можно увидеть некое единообразие некоторых явлений природы и описать их. 2. Законы природы не создаются - явления природы, упорядочены человеком. 3. Не убедятся - после смерти белкового организма происходит лишь распад органики. 4. Глупее фразы я ещё не слышал. 5. Не опасно. Но, после принятия церкви под опеку государства - может быть. 6. Его нет. 7. Люди страдают без участия бога. Напоследок скажу, что с вами очень тускло разговаривать - у вас нет мысли. Поэтому я выключаю вас в игнор. |
|
04.06.2015, 14:19 | #5 |
Я здесь давно
Регистрация: 12.05.2015
Сообщений: 38
|
Иду за Богом я уже давно. Он дал мне дар писать стихи, статьи, свидетельства (я журналист на одном из сайтов). Особенно это актуально в наше военное время: я живу на Донбассе, и вижу много невероятных чудес спасения людей от смерти и ранений, которые потом описываю. Бог любит людей, но и строго взыскивает за грехи.
Для тех, кто в Него не верит, хотела бы привести одно свидетельство женщины, которая была раньше атеисткой. Она тоже воевала с Богом, но будучи искренней в поисках истины, разобралась кто есть кто. Исповедь атеиста. Маргарита Б. Пришло время и мне сказать свое слово. Долго и непросто шла я ко Христу. Вся моя жизнь была связана с партией и атеизмом. Я искренне верила в учение Маркса, которым с детства была вскормлена. И, веря сама, несла эту веру людям. Все началось в 1962 году, когда меня, заведующую библиотекой пос. Массандра, стали рекомендовать в члены КПСС, дабы пополнить территориальную партийную организацию поселкового Совета молодым кандидатом в партию. Приняв, послали учиться в университет марксизма-ленинизма на атеистическое отделение. Одновременно училась в Московском институте культуры. Дальше — больше. Избрали секретарем партбюро, депутатом Совета. Десять лет вела здесь общественную работу и, конечно же, как требовала партия, атеистическую: выступала на заводах Массандры, на виноградниках, в школе, клубе, библиотеке с атеистическими лекциями. В 1973 году стала лектором-атеистом Ялтинской организации общества "Знание". Здесь уже стала выступать в коллективах Большой Ялты. Послали меня повышать лекторское мастерство в Киевский университет, где после окончания учебы оставили в заочной аспирантуре, определили тему: "Формирование политической культуры верующих", дали руководителя. В Ялте преподавала научный атеизм в университете марксизма-ленинизма, работала заведующей библиотекой горкома партии, состояла членом комиссии по соблюдению законодательства о культах, была председателем секции научного атеизма городской организации общества "Знание". Я человек общительный и деятельный, и коли связала свою жизнь с партией, то всю себя отдавала работе и общественной деятельности. И не в семье, а в этом видела свое предназначение. Ушел муж, дети выросли сами, находясь больше с бабушкой, нежели со мной, так как я всегда была в делах и заботах. Я читала литературу, слушала лекции других, все принимала как должное и, не зная верующих людей, не посещая религиозных общин, говорила с лекторской трибуны о том, что религия приносит вред, что Библия не учит добру, что верующие — изуверы, а империализм старается расколоть наше монолитное общество, внедряя в сознание советских людей религиозные идеи. И вот однажды на моей лекции оказался верующий — баптист, в другой раз — христианин веры евангельской. И тот и другой подошли ко мне после лекции, и у нас завязался долгий, не совсем приятный для меня, но правдивый разговор. — Маргарита Викторовна, Вы знакомы хотя бы с одним верующим, посетили хотя бы раз наше молитвенное собрание? — спрашивали они. — Нет, — честно призналась я. — Так почему Вы говорите такое? Мне стало стыдно за свою безграмотность в этом вопросе, и я стала искать встречи с верующими, посещала богослужения в разных религиозных общинах и теперь имела свое собственное представление, а не навязанное другими, хотя и именитыми, авторами. И вот впервые у меня родилось сомнение: так ли все обстоит на самом деле, как об этом пишут в литературе, чему учат нас на атеистических семинарах, которые я посещала, начиная с городских и кончая республиканскими? Теперь и у меня появилось много вопросов, на которые я пыталась найти ответы. И я искала, сомневалась, опять искала и находила, исходя из услышанного на богослужениях. И мои лекции стали доброжелательнее, правдивее. В связи с этим вспоминается один случай из моей практики. Выступая в кинотеатре "Спартак" перед сеансом с десятиминутной беседой "Религиозные деятели в борьбе за мир" (Эти выступления назывались циклом "Атеистический кинолекторий", который тоже входил в обязательную атеистическую пропаганду), я воодушевленно рассказала о вкладе церквей в дело мира. Некоторые слушатели приняли меня за представителя церкви и пожаловались в горком, где наутро я имела неприятный разговор. Работая четырнадцать лет в горкоме партии, я постоянно испытывала, причем открыто, подчеркнуто высокомерное отношение к себе как к "техническому" работнику, который должен знать "свой шесток", как сверчок из народной поговорки, хотя у меня было высшее образование, большой партийный и профессиональный опыт. Партийного товарищества, которое я ожидала встретить здесь, увы, я не почувствовала. Наоборот. Мне запрещали, вплоть до увольнения с работы, проведение диалогов между верующими и неверующими в городском лектории; не разрешали ходить со слушателями университета марксизма-ленинизма на богослужения в общины. Но зато я обязана была представлять справки в горисполком о нарушении верующими законов, например: если дети верующих приветствовали своих родителей духовными стихами на Рождество, Пасху, если водное крещение проводилось не два часа, а несколько больше, если на молитвенном собрании выступал проповедник из другого города; нужно было предоставить сведения о тех, кто крестил своего ребенка в церкви; вести индивидуальную работу с верующими, посещать богослужения в незарегистрированных общинах и так далее. Здесь есть о чем подумать! И после этого я должна была выступать перед аудиторией и говорить о предоставленной в нашей стране свободе совести и ее осуществлении на практике! Несовершенство наших законов было налицо так же, как и нарушение прав человека. А сколько стоило верующим евангельским христианам-баптистам добиться разрешения на строительство церкви! Какие только зацепки не искали в горисполкоме, чтобы оттянуть, запутать, не разрешить эту стройку! Будучи членом комиссии по соблюдению законодательства о культах, я не раз выступала за положительное решение этого вопроса, за что попадала в опалу. Среди верующих же я приобрела много друзей, которые относились ко мне очень доброжелательно. И литературу духовную, которую трудно было достать, они не только давали мне читать, но и дарили. Когда ушла из жизни моя мама, они первыми пришли мне на помощь, помогли в переезде библиотеки. Сегодня я состою в Библейском обществе, в регистрации которого приняла деятельное участие. Это общество сегодня особенно нужно для духовного возрождения человека. Членов у нас пока немного, но работа налицо: посещение с благотворительной целью детских санаториев "Ласточка", им. Боброва, Дома малютки, дважды мы принимали миссионерскую международную организацию "Молодежь с миссией" с корабля "Анастасис", распространяем бесплатно и за умеренную плату духовную литературу. На прощальном ужине я выступила со своим свидетельством, как я, атеистка, коммунист с 30-летним стажем, пришла к вере в Бога. Не сразу и не вдруг решилась я на это. Были сомнения, размышления, опять сомнения. Когда появились первые сомнения, я уже не помню. Мне кажется, они были всегда, так уж устроен человек. Но особенно явно они стали вырисовываться, когда я работала над двумя очерками о верующих, которые порвали с верой в Бога. Эти очерки я писала от их имени, но они получились натянутыми. Очерки писались по заданию обкома партии, и я их называю "атеистические слезы". Потом была долгая и кропотливая работа над темой диссертации "Формирование политической культуры верующего". И вот здесь я вплотную столкнулась с культурой и коммунистов, и верующих. И можно было осмысливать, сопоставлять, сомневаться. Встречи с верующими, их свидетельства о Боге, о том, что в их жизни изменилось к лучшему, знакомство с духовной литературой, которую так тщательно от нас скрывали партийные идеологи, тоже сыграли важную роль в осмыслении роли Бога в моей жизни. И особое значение в моем духовном возрождении имели два случая, происшедших в моей жизни. Я работала еще в библиотеке горкома партии, когда моя дочь Оксана с мужем уехала в далекое путешествие на автомашине своих друзей. У меня была свободная неделя, и я осталась с двухлетним ребенком. Неделя подходила к концу, в понедельник нужно выходить на работу, а куда деть малыша? И вот в воскресенье я заболеваю гриппом, получаю от врача освобождение от работы. Я спасена: Бог дал мне выход из создавшегося положения. Проболев целую неделю, малыша я не заразила. Осознав это, я стала молиться Богу и благодарить Его. В четверг что-то помешало мне, и я молилась в спешке. А наутро узнаю, что ночью машина, в которой ехала моя дочь, попала в аварию. Пассажиры чудом остались живы. "Родились в рубашке", — выразился инспектор ГАИ. Узнав об этом, я упала на колени, слезы радости лились по моим щекам, и слова благодарения Богу переполняли мое сердце, обращенное к Господу. И я приняла Иисуса Христа как моего личного Спасителя. И теперь мой день начинается и заканчивается с Его именем. Для меня это полное духовное счастье. Я пережила глубокий внутренний переворот. Зрел он постепенно. И это состояние необъяснимо, его нужно прочувствовать и разумом, и сердцем одновременно. Если бы мне сказали о подобном, когда я была АТЕИСТКОЙ, я бы не поверила и начала бы писать критические объяснения. Но это произошло со мной, и я верю в очистительную силу этого озарения. Тяжелые переживания в жизни являются божественными орудиями, посредством которых Бог очищает наш характер от недостатков и шероховатостей и отшлифовывает его наподобие камня. Господь оказывает страдающим и плачущим особую милость, которая смягчает сердца и спасает души. И на Библию смотрю я теперь другими глазами. Изучаю и исследую ее вновь. |
04.06.2015, 17:24 | #6 |
Я здесь давно
Регистрация: 12.05.2015
Сообщений: 38
|
Я, может быть, неправильно сформулировала вопрос по поводу смерти. Прошу прощения. На самом деле, Бог - это путь, истина и жизнь. Смерть же возникла в результате непослушания первых созданных людей Богу. Не Бог в этом виноват. В Библии написано, что "смерть - это возмездие за грех, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе".
|
05.06.2015, 23:05 | #7 |
Я здесь давно
Регистрация: 12.05.2015
Сообщений: 38
|
Я шагнула за калитку, в мир большой
Я шагнула за калитку, в мир большой, Где ценны златые слитки, а душой... А душой пренебрегают – вот беда, Что святые берега им – ерунда. Что им вечность и спасенье - сказка, миф, Не поймут, что жизнь земная - это миг, Побогаче б, повлиятельнее стать, А не слышать про какого-то Христа. И бегут они за призрачной мечтой, Идеалов, тех, что в сущности ничто. Но сокровища, ценнее жемчугов, Не берут, не принимая ничего. А Иисус дает бесценное - Себя. Только с Ним возможно счастие в судьбе, Бог - великий, совершенный и святой Доказал любовь позорнейшим крестом. Неужели это людям не понять, Неужели им словам святым не внять, Неужели, прожигая праздно жизнь, Всем погрязнуть в жутком ропоте и лжи. Неужель на суд Христа потом прийти, Мог Он раньше стать Спасителем в пути, Но неверье счастье скрыло, не дало, Сердце лишь погибель вечную нашло. Не желаю доли грозной никому, Но прошу вас поскорей идти к Нему. Мой вам искренний и пламенный совет: Приходите к Иисусу. В Нем лишь свет. |
06.06.2015, 23:30 | #8 |
Я здесь давно
Регистрация: 12.05.2015
Сообщений: 38
|
Прочитайте этот стих Валентины Федоровны Коноваленко. По-моему, есть чему поучиться.
Счет В одной семье был мальчик Петя. Для мамы - лучший сын на свете. Он не капризничал, не лгал, И всегда маме помогал. Однажды мысль к нему пришла: За свои добрые дела Брать хоть немножечко деньгами. Он заявил об этом маме. Сказала мама: «Что ж, прекрасно. С тобою, Петя, я согласна. Буду платить тебе, как другу, Десять копеек за услугу». День незаметно пролетел. Составлен список добрых дел. Они стоят под номерами. Счет приготовил Петя маме. Бегал три раза в магазин. Кровать заправил раз один. Посуду мыл после обеда. Ходил я дедушку проведать. Дрова носил и двор подмел. Сестренку с садика привел. До гривны сумму округлю За то, что я вас всех люблю. Увидел рано на рассвете На столе гривну свою Петя А рядом с ней лежал листочек И в нем написано: «Сыночек! Я родила тебя на свет. За то не требую монет. Всему хорошему учу. Денег за это не хочу. Готовлю завтрак, обед, ужин. Платить за это мне не нужно. Когда болеешь, я не сплю. Бесплатно я тебя люблю». Счет мамин Петя прочитал И почему-то красным стал. Сказал он маме виновато: «Мне не нужна, мамуля, плата. Прости меня, я понял все. Дел много впереди еще. Их буду даром делать я. Мы ведь родные, мы – семья». |
Читайте на литературном форуме: |