Еще раз о "Войне и мире"

[vgr]

Сообщение от Лидия Самгина

Почему же? У меня масса достоинств.

Так это всё - физика... Физики кругом - много... мы тут "человеков" ищем...

Сообщение от Лидия Самгина

Правильно. Я буду пороть сама. По-моему, это куда интереснее. Нет?..

У меня "порка" - закавычена... а Вы - опять к физике скатываетесь...

[Седов Николай]

Сообщение от Лидия Самгина

Язык мой - враг мой. В дальнейшем буду поосторожнее со всякими откровенностями.

Ну, эт Вы зря. Слова Вы сказали правильные. В наших, якобы, оговорках - нередко смыслы происходящего. И Вы это не хуже меня знаете.

Да поняла я, уж не настолько тупая!!! Только поздравлять с этим... - тут точно как в рассказе того мальчика, который решил отныне ветеранов с Днём Победы восьмого марта поздравлять. У Вас это, кажется, вызвало некоторый внутренний протест.

Тут Вы неправы. Протест против рассказа был, и он вовсе не "некоторый внутренний". Он - конкретный.
Хотя я и согласен, что можно провести некую аналогию ситуаций. Но, полагаю, что у нас есть принципиальные различия. Мальчик на верном пути, но допускает эти самые оговорки :"всё равно, что он подумает", которые и характеризуют пока еще не созревшую позицию. Мальчик пока озабочен СВОИМ внутренним миром и поиском. Он копается в СВОИХ ощущениях, нащупывая своё место и восприятия событий в мире. А я Вам говорю, об ОСОЗНАННОЙ и ПРИНЯТОЙ позиции, которая ДАРит праздник ЛЮБИМОМУ человеку. И мне "не всё равно, что он подумает".

Такая оговорка, применительно к ОБЕИМ ситуациям, мне не пришла бы даже в голову.
Но, даже если бы она и возникла, я не стал бы спорить и настаивать на ней. А согласился бы с её неуместностью и необдуманностью.

Потому что у нас РАЗНЫЕ посылы ПОХОЖИХ действий.

===========================

Вообще-то, я уже не совсем понимаю, о чём мы спорим (вернее, о чём вы оба со мной спорите и чем недовольны). Я всего-то навсего и сказала, что родительская любовь не так бескорыстна, как кажется.

Особого спора я пока и не вижу. Вижу мнения на затронутую тему.
Недовольны?
Лидия...

Но почему-то из этого (не такого уж и бессмысленного) замечания были сделаны какие-то далеко идущие выводы.

Теперь уже и я не совсем понял. А что выводы куда-то там ведущие должны возникать из полной бессмыслицы?

Относительно моего морального облика, я полагаю.

Лидия...

[Седов Николай]

Ладно, пойду и я пока...
За кофем.

[vgr]

Сообщение от Седов Николай

Ладно, пойду и я пока...
За кофем.

Кто на нас с Доном?
Сникла бедная девочка...

[Лидия Самгина]

Сообщение от Седов Николай

Он копается в СВОИХ ощущениях, нащупывая своё место и восприятия событий в мире. А я Вам говорю, об ОСОЗНАННОЙ и ПРИНЯТОЙ позиции, которая ДАРит праздник ЛЮБИМОМУ человеку. И мне "не всё равно, что он подумает".

А-а, вот тут-то вся и закавыка. Вы уверены, что эта "осознанная и принятая" подарит праздник? Если да (если Вы как-то выяснили это) - тогда да. Потому что вовсе не факт, что маме (или кому-то в этой ситуации) такое понравится.

Мне это как раз показалось "поиском своих ощущений". Хотя если Вы говорите о СВОЁМ опыте (т.е. Вы или кто-то из Ваших это уже проверили и человеку понравилось) - тогда конечно. Но на общий принцип это рановато распространять.

А что выводы куда-то там ведущие должны возникать из полной бессмыслицы?

Нет; вопрос в том, КУДА ведут эти выводы.
=========

ЗЫ:
А Виктору Германовичу на его пассаж я отвечать не стану. Пусть думает и мучается.

[Sneg]

Сообщение от vgr

Дают в долг, например... проститутки - тоже "дают"...
Дарить - понятие более высокого порядка, оно стоит особняком от "дать - взять" уже потому, что всегда бескорыстно... даже - если очень кратковременно...

Дарить - НЕ бескорыстно. Если дарить - НРАВИТСЯ. Дарить=получать удовольствие. А одаряемого нередко дары напрягают. (Это - не умозрительно. Это - опыт.)

А проститутки не "дают". Они ПРОДАЮТ. Дают - "честные давалки", они же - шлюхи, они же - "б.". (Извините за жаргон. Люблю точные определения.) И опять же - НЕбескорыстно, а - или из-за "нимфоманства" (когда секс необходим просто физически), или - от любви. "Ему хорошо, а мне не жалко". Тут уже примешивается желание быть хорошей для другого... (Кто придумал теорию "стакана воды"?..)

Сообщение от vgr

Совесть - Николай... Солнце - Лилай? а Любовь -
Вы с ней знакомы, Лидия?

Лилай Интуэри - больше, чем Солнце. Он - Совершенство. А Совершенство всегда - ледяное. Холодное. Хрупкое... Он скорее Луна. Не п.,ч. "отражённый свет". Но потому, что этот свет - холодный...

Сообщение от Лидия Самгина

Ну, своими словами - никто тебе счастья не даст, если ты сам им не обладаешь... А если обладаешь - то надо делиться, а то оно тебя разорвёт... Так как то...

Во!!! "Светить - и никаких гвоздей". (А не, как обо мне любимый говорил, "Батарейка пришла заряжаться"...)

Сообщение от Седов Николай

Гришиной Ирине Николаевне подтвердить звание Бакалавра Филологии в связи с быстрой утомляемостью в темах об отвлеченном.

Бескорыстный <sic!> ликбез: филологи отличаются от философов именно тем, что анализируют конкретные тексты. Материальное, зримое и познаваемое. Другое дело, что доказать филологи умеют самый бредовый вывод...
Вот конкретные примеры из жизни не позволили бы соскучиться. А то мы с Лидией - о себе присутствующих, а VGR больше на князей кивает...

Сообщение от vgr

Я - теоретик... начинающий...

А я - практикующий... Однокурсница ваще говорила, что - "великий". А мама вот говорит, что теория мертва без практики.

Сообщение от vgr

Утомляется Ирина Николаевна как раз-таки на конкретике...
Как её конкретикой прижали - кинулась свою Совесть искать... думаю - именно для отвлечённых разговоров...

Как нежно Вы прижимаете... И не ощутишь ведь

[Sneg]

Сообщение от Седов Николай

В данном Союзе не работает принцип притяжения противоположно заряженных частиц.

Кстати, про Союзы ваапче. VGR'ову цитату не буду искать, а то уходить скоро.

Вот Советский Союз был. Или СНГ. Смысл содания союза??? Делать партнёров счастливее ( ) - или, как в детской книжке про природу о муравьях: "Живём мы вместе потому, что сообща жить легче"?

Если второе - то это НЕ корыстная цель! Просто здравый смысл.

Вы тут все, кстати, фольклор любите, так вот вам: "Женятся для щей, а замуж идут для мяса". А не для щей - так чтоб "родила богатыря". Как-то так. Она чтоб уют создавала, а он чтоб охотился или деньгами на еду снабжал. (И не надо сразу про паразитарные наклонности!! Имеется в виду - когда она, например, уже сильно беременная и работать затрудняется...) И это - симбиоз. А вот если, например, щи невкусные или мясо не первой свежести - тогда да, заведомый обман, нацеленный на получение выгоды. Или вот не помню откуда - женился человек на красавице, а она ночью как начала разоблачаться - парик, накладной бюст, вставные зубы... Или: мужик на приданое рассчитывает, а его обманывают (у Зощенко чё-то типа: "Вот недвижимое имущество - шуба. Висит и висит. А оказывается, что шуба та не невестина. Или, скажем, перина. Глядишь - перина. А ляжешь на неё - она пером набита"). Это - да, корысть...

И счастливыми партнёры такого союза ("бескорыстно"-симбиотического) будут только в том случае, если жена любит и умеет эти щи несчастные готовить, а муж - мясо добывать. Можно роли и перераспределить, в общем-то.

Счастливы люди только тогда, когда от каждого - по способностям, а каждому - по потребностям.

Но! Долго быть счастливым - скучно.

[Sneg]

Сообщение от Седов Николай

На мой взгляд, она - Мастер полутонов, которые доступны только талантливому Художнику. Иным - эти полутона и увидеть то - за счастье, не то чтобы уж нарисовать...

Я вижу единство и борьбу противоположностей. Вот не зря у Лукьяненко не чёрные и белые маги, а - светлые и тёмные.

И те и те, кстати, - вампиры. Но одни едят радость - потому и делают людей счастливыми, а другие - страх и ненависть, потому и... Ну, понятно.

А картинку Инь-Янскую все помнят. У светлого - тёмное сердце, у тёмного - светлое. Или так: тёмное беременно светлым... И наоборот.

[Sneg]

Сообщение от vgr

Союз на атомно-электронном уровне...

Солнце - а вокруг греются планеты...

[vgr]

Сообщение от Лидия Самгина

ЗЫ:
А Виктору Германовичу на его пассаж я отвечать не стану. Пусть думает и мучается.

Я и так уже весь извёлся... Простите засранца...