"Стихи.ру - Реал" 22 июля 2009 г.

[Лидия Самгина]

[quote=Седов Николай;18396]

Вы очевидно ЗАБЫЛИ, что мы обсуждали общество и ПОЗИЦИИ с ПРИОРИТЕТАМИ...
Вы ЛИЧНО хотели пропускать ЧЕРЕЗ СЕБЯ

Я не "хотела пропускать через себя", а просто иначе такой разговор невозможен. И я об этом говорила много раз, а не "забыла". Иначе непонятно, каким образом нести ответственность за свои слова и аргументы. (Или Вы предпочитаете уходить от ответственности?)

- чего ж Вы теперь в ПРЕТЕНЗИИ?

Я не в "ПРЕТЕНЗИИ", как Вы изящно выразились, я просто не считаю, что Вы вправе меня обвинять или осуждать только за то, что Ваши приоритеты не совпадают с моими. Ваши кажутся Вам лучше и ближе? Очень хорошо, но я-то Вас за них не пытаюсь сравнять с землёй и отказать Вам в праве на существование.

Думаю, стоит прекратить, раз эмоции возобладали.

Судя по Вашему предыдущему посту, они не менее возобладали и у Вас. Вы считаете, что лучше спрятать голову в песок?

[Лидия Самгина]

Сообщение от Sneg

Спокойной ночи.

И никто не поругался, будем так считать! Лидия, да?

Спокойной ночи, Ира!!!
Уж я-то себя тебе не противопоставляю...

[Седов Николай]

Сообщение от Лидия Самгина

Я не в "ПРЕТЕНЗИИ", как Вы изящно выразились, я просто не считаю, что Вы вправе меня обвинять или осуждать только за то, что Ваши приоритеты не совпадают с моими. Ваши кажутся Вам лучше и ближе? Очень хорошо, но я-то Вас за них не пытаюсь сравнять с землёй и отказать Вам в праве на существование.

Не совсем понял на счет "сравнять с землёй".
Поясните.

Судя по Вашему предыдущему посту, они не менее возобладали и у Вас. Вы считаете, что лучше спрятать голову в песок?

Эмоции эмоциями, но я не ОТКАЗЫВАЮ вам в праве говорить резко, и не вопрошаю "как Вы смеете?" Хотя и о моих ребятенках, и о том КОМУ и за ЧТО и КТО в моей жизни оставлял, Вам ТОЖЕ ничего не известно, как и о ценностях, которые сопровождают мою жизнь.

Предоставляю Вам право ДОДУМЫВАТЬ, исходя из Ваших потребностей, поскольку меня более интересовала тема разговора, а не ЛИЧНО Ваше место в этом мире. Лично Ваше место и Ваши ценности, я так понимаю, должно быть Вашей целью в разговоре, как и МОИ для меня.

[Лидия Самгина]

Сообщение от Седов Николай

Не совсем понял на счет "сравнять с землёй".
Поясните.

Видите ли, Вы столько раз сказали о том, что мои ценности (то есть то, на чём, собственно, основана моя жизнь) приводят мир к ВЫМИРАНИЮ и всяким прочим прелестям, что более сознательный и ЧЕСТНЫЙ человек, чем я, давно на моём месте пошёл бы и удавился. Ибо стать кем-то другим, не собой, увы, не в моей власти. А мир жалко.

Эмоции эмоциями, но я не ОТКАЗЫВАЮ вам в праве говорить резко, и не вопрошаю "как Вы смеете?"

А я и не смею. Не смею, к примеру, считать СВОЮ правду правдивее и лучше ВАШЕЙ. Не смею осуждать Ваши ценности и обвинять их (и их носителей) в... - уж поверьте, мне не составило бы труда найти обвинение. Ибо всё это - палка о двух концах.

Я как-то стараюсь прислушаться и к тому, что Вы говорите, и понять Вашу точку зрения. Это меня и губит. Ибо взаимности в данном случае не присутствует, а, значит - я изначально проиграла.

Предоставляю Вам право ДОДУМЫВАТЬ, исходя из Ваших потребностей

Спасибо за право.

поскольку меня более интересовала тема разговора, а не ЛИЧНО Ваше место в этом мире.

Ну что ж, это завидное качество - умение вести беседу, когда наплевать на собеседника. Я вот как-то могу обсуждать серьёзные темы только с теми, кто мне интересен. Уж простите, не сообразила, что не у всех так.

[Sneg]

Лидия, ну и кто "жестокий"? Николай, ну и кто "обособленный"? Ну перечитайте себя, пожалуйста!..

Может, и правда все мы судим (и обвиняем) по себе?! А если так... Я ведь людям не доверяю (но только незнакомым и тем, кто мне не нравится)!.. Значит, и я - по себе?.. И мне нельзя верить?..

************************************************** ********

Ну и ещё ответить хочется:

Сообщение от vgr

Немецкие фермеры рассказывали знакомым, что на продажу они выращивают зерно одно, а для личных нужд - другое...
Им поставляют облучённое зерно, которое даёт только один урожай, собранное из этих колосьев зерно уже не прорастает.
Так сами они хлеб из него не пекут, держат для своих нужд отдельные делянки...
Можно продолжать про кур бройлерных...

Некто под ником "Дон Эллиот" утверждает, что не облучённое, а генетически модифицированное. Которое, да, "не даёт потомства". И что фермеров принуждает покупать это генетическое зерно так называемое Мировое правительство.

Сообщение от Седов Николай

Фермеры ОСОЗНАННО травят своих соотечественников. Будущих жен СВОИХ детей, матерей и отцов СВОИХ внуков. Вдумайтесь...
И это происходит в мировом масштабе. Мани держат верх, совесть (отражение Бога) не в чести.

Если принять на веру утверждаемое Доном Эллиотом - у фермеров нет выбора. Не "мани". А - подожгут ферму, может быть, или семью обидят, ну и т.д.

Мне вот про Химкинский лес рассказывали. Что его вырубить собирались, чтобы, наверное, высоток понастроить. А кто-то возмутился. Протестовать начал. И его избили так, что ему ноги ампутировали. А лес остался (пока). Человек этот - герой, да, я бы в него влюбилась. Но кто так сможет? Особенно если семья? За своих же всегда сильнее боишься... Может, и поэтому тоже я хочу быть свободной. Слишком многого я боюсь.

Сообщение от Седов Николай

А единицы - будут всегда.
Но хорошо, кстати, приводят цитату, якобы принадлежащую "плану Даллеса" - "И лишь немногие будут понимать, что происходит, но они НИЧЕГО не смогут сделать, потому что мы сделаем их посмешищами в глазах соотечественников" - (по памяти, но смысл тот)

Было это сказано или нет - не важно. Но суть - верная. Жить по-Богу сейчас практически смешно. Именно этим людям и клеят ярлыки дурачков, неудачников и лицемеров. Не МОДНО быть праведником. Модно быть УПАКОВАННЫМ.

Так что...

Жить по Богу ВСЕГДА "практически смешно"! Что в XIX веке - классику можно перечитать, что в советские времена - мало "мещан" было?!

Всё равно "каждый выбирает по себе". А фон всегда будет тёмным.

************************************************** *

Ну и ладно. Всё равно завтра вернусь...

[Седов Николай]

Сообщение от Лидия Самгина

Видите ли, Вы столько раз сказали о том, что мои ценности (то есть то, на чём, собственно, основана моя жизнь) приводят мир к ВЫМИРАНИЮ и всяким прочим прелестям, что более сознательный и ЧЕСТНЫЙ человек, чем я, давно на моём месте пошёл бы и удавился. Ибо стать кем-то другим, не собой, увы, не в моей власти. А мир жалко.

Хм...
У нас вроде как был спор. Спор предполагает наличие НЕДВУСМЫСЛЕННЫХ позиций. Говорили мы о вещах глобальных. Позиция ПРЕДПОЛАГАЕТ её отстаивание (а значит и проверку). Не понимаю упрека в моих АТАКАХ Вашей позиции. Пошатнул? - Возможно были не очень крепки? Нет - укрепил Вас в Вашей вере.

А Вы ИНАЧЕ для ЧЕГО это всё затеяли?

А я и не смею. Не смею, к примеру, считать СВОЮ правду правдивее и лучше ВАШЕЙ. Не смею осуждать Ваши ценности и обвинять их (и их носителей) в... - уж поверьте, мне не составило бы труда найти обвинение. Ибо всё это - палка о двух концах.

А Вы и нашли. Али Вы думаете Ваша ирония была не замечена и беззуба?

Я как-то стараюсь прислушаться и к тому, что Вы говорите, и понять Вашу точку зрения. Это меня и губит. Ибо взаимности в данном случае не присутствует, а, значит - я изначально проиграла.

Странно, что не замечено ОБОЮДНОЕ желание понять...
А на счет эффективности этого понимания - всяко бывает. Между нами, я считаю, есть ОЧЕНЬ серьёзные преграды: возраст, социальное происхождение, м/ж, местожительство со ВСЕМИ вытекающими отсюда РАЗЛИЧИЯМИ. Было, право, странно, если бы Вы (или я) ВСЁ ПОНЯЛИ.

Спасибо за право.

Тут Вы, кстати, тоже зря иронизируете. Право я оставляю всем, а вот говорить буду с тем, кто этим правом пользоваться умеет и с тем, с кем МОЖНО говорить. С Вами мы ГОВОРИЛИ. Так что, сделайте выводы...

Ну что ж, это завидное качество - умение вести беседу, когда наплевать на собеседника. Я вот как-то могу обсуждать серьёзные темы только с теми, кто мне интересен. Уж простите, не сообразила, что не у всех так.

Еще раз повторю мысль предыдущего абзаца, но применительно к этой Вашей реплике - Я не разговариваю с теми, кто мне не интересен, и на кого наплевать.
Жаль что Вы этого не сообразили.

Принимаю ВСЁ Ваши упрёки и ещё раз извиняюсь.

[Лидия Самгина]

Сообщение от Седов Николай

Пошатнул? - Возможно были не очень крепки? Нет - укрепил Вас в Вашей вере.

Естественно, не пошатнули. Я ОЧЕНЬ крепка. (Иначе всё эти "ценности" ни хрена бы не стоили - и были бы именно тем, о чём Вы говорили).

А Вы ИНЧЕ для ЧЕГО это всё затеяли?

Уж не чтоб проверить себя (в себе я уверена). Затеяла для того, чтобы найти всё-таки общую точку между нашими (пусть и разными) позициями. Не верю, что её не существует. Но Вы почему-то упорно отклоняли все мои попытки...

Между нами, я считаю, есть ОЧЕНЬ серьёзные преграды: возраст, социальное происхождение, м/ж, местожительство со ВСЕМИ вытекающими отсюда РАЗЛИЧИЯМИ.

Насчёт м/ж я и сама МНОГО раз говорила. Многие расхождения в данном споре - именно из-за того, что есть позиции, которые и ДОЛЖНЫ быть разными у м и ж. Только это не значит, что одно хуже или неправильнее другого.

Я не разговариваю с теми, кто мне не интересен, и на кого наплевать.
Принимаю ВСЁ Ваши упрёки и ещё раз извиняюсь.

Николай, поймите, что я так всё это воспринимаю и так злобно кидаюсь на Вас именно потому, что Вы мне НЕБЕЗРАЗЛИЧНЫ и Ваше мнение мне ВАЖНО, а иначе я даже и спорить бы ни о чём не стала (мне всегда проще согласно покивать чужому человеку и спокойненько закрыть его для себя). ПОЙМИТЕ, мне БОЛЬНО остаться непонятой и осуждённой ИМЕННО ВАМИ!

И тоже простите меня. Но я же говорю, что лучше вскрыть, чем всё это копить в себе.

[Лидия Самгина]

Сообщение от Sneg

Может, и правда все мы судим (и обвиняем) по себе?!

Ира, это так...

[Седов Николай]

Сообщение от Лидия Самгина

Но Вы почему-то упорно отклоняли все мои попытки...

Эт Вы зря. Отклонял (возможно), однако - СПОР. Весьма вероятно, что и Вы , и я ДОРИСОВЫВАЕМ качества, ценности и т.д. НЕСООТВЕТСТВУЮЩИЕ действительности - различий куча, впрочем, как и стереотипов - например, про повеситься в мире МОИХ ценностей, что меня честно сказать и улыбнуло, и обидело одновременно. Но обидело и улыбнуло, скорее не на Вас, а на тот взгляд, коий Вы и имели честь отстаивать.

Сообщение от Лидия Самгина

Николай, поймите, что я так всё это воспринимаю и так злобно кидаюсь на Вас именно потому, что Вы мне НЕБЕЗРАЗЛИЧНЫ и Ваше мнение мне ВАЖНО, а иначе я даже и спорить бы ни о чём не стала (мне всегда проще согласно покивать чужому человеку и спокойненько закрыть его для себя). ПОЙМИТЕ, мне БОЛЬНО остаться непонятой и осуждённой ИМЕННО ВАМИ!

И тоже простите меня. Но я же говорю, что лучше вскрыть, чем всё это копить в себе.

Дык, Лидия, примерно то же самое и я могу сказать Вам. Вы зря, кстати, считаете что у меня затаились обиды и осуждения. И что Вы остались СОВСЕМ не понятой. Совершенно зря.
Может быть потом мы как-нибудь и вернемся к теме, так называемых, "непоняток".

А Вам не за что извиняться. Моя вина в излишней "загрузке". Такие разговоры и в глаза нелегки, а уж через мониторы..
Поэтому я, скорее, Вам благодарен за потраченные нервы, время и стойкость, которые, возможно, меня и не стоили.

Извинения и заверения приняты?

[Седов Николай]

Сообщение от Sneg

Лидия, ну и кто "жестокий"? Николай, ну и кто "обособленный"? Ну перечитайте себя, пожалуйста!..

Да, знаем всё...
Не кипятись.
Я вам ВЕРЮ.