Высоцкий. Добро или Зло?

[Сапфо]

Сообщение от Валерий Белов

Вряд ли вы стали бы это делать для моего удовольствия, впрочем кто знает. Но дело ведь не во мне. Я то своё отношение по этому вопросу уже высказал выше, а вот ваша позиция мне ( а возможно, что и не только мне ) представилась непонятной. А нужны ли вам подобные непонятки? Скорее всего нет. Оттого и вопрос возник.
А как вы считаете, кто из спорящих правее или левее? Всё-таки мы же все народ, а с его мнением (и с многообразием суждений) считаться и полезно, и необходимо.

Извольте,вам заметить..
Вы что-то хотите выведать и так искусно .. это вылаживаете в постах.
Хотите выведать или вывести меня на "чистоту".
Зачем вам?
(я только пришла и вы мне такие заморочки с первого захода (не)обоснованные представляете..я в (НЕ)понятии.
У каждого своя (.) зрения,и я не в праве их комментировать или разделять по категориям(ибо не знаю..ни того ,ни другого))
Это их спор,но мне понравилась позиция обоих сторон.
Умело и каждый правильно отстаивает ,свою сторону.
А вас,что ..это задело(мой пост)


Ps: Архип - довольно интересная личность(думаю)..читала его посты в комментариях на стихи.

[Валерий Белов]

Напрасно вы меня подозреваете, что я что-то хочу именно выведать. Если я применяю весьма обтекаемую форму, то только потому что боюсь человека обидеть. А ведь меня действительно интересует этот вопрос. Как люди воспринимают феномен Высоцкого, то есть не только его песни, а его влияние на общество.
Это обозначил ИгорьБ. Даже если для меня ответ очевиден, то мне тем не менее хочется отделить амбиционность Игоря и его очевидную эпатажность (о чём я написал и на что сделал акцент Архип) отделить от понимания, а что действительно есть люди, которые видят Зло в деятельности Высоцкого? То что перечислил ИгорьБ. для меня и спорно, и неправильно. Но может у кого другого свой взгляд, отличный от моего и своя аргументация?
Потому и внимание я обратил на Ваше "темка" и на то, что вроде как модератор встрял и вопрос закрыл. А может это ещё рано делать?

[Сапфо]

Сообщение от Валерий Белов

Напрасно вы меня подозреваете, что я что-то хочу именно выведать. Если я применяю весьма обтекаемую форму, то только потому что боюсь человека обидеть. А ведь меня действительно интересует этот вопрос. Как люди воспринимают феномен Высоцкого, то есть не только его песни, а его влияние на общество.
Это обозначил ИгорьБ. Даже если для меня ответ очевиден, то мне тем не менее хочется отделить амбиционность Игоря и его очевидную эпатажность (о чём я написал и на что сделал акцент Архип) отделить от понимания, а что действительно есть люди, которые видят Зло в деятельности Высоцкого? То что перечислил ИгорьБ. для меня и спорно, и неправильно. Но может у кого другого свой взгляд, отличный от моего и своя аргументация?
Потому и внимание я обратил на Ваше "темка" и на то, что вроде как модератор встрял и вопрос закрыл. А может это ещё рано делать?

Можете не беспокоиться...Вы не обтекаемую форму применяете,а совершенно в этом уверенны и так стойко об этом твердите и обижаете..так" интеллигентно и интеллектуально",что не придерешься.
Что можно сказать о Высоцком...зла,конечно никакого .
Так ...зло исходило от пьянства и непостоянности жития,а далее в его болезни.
А кто чист,в этом мире? Думаю,мы промолчим.
Общество,а что общество.У каждого столетия ..оно разное.
И давайте ,подумаем: если вы одарены и вы думаете,что у вас хорошая жизнь.
и это не так.В обществе ..определенные правила и мы их придерживаемся.
Правила,для того и придумываются,чтобы их было трудно понять.
Что мы можем сделать? Да ничего...
-------
Умных тяжело обмануть,
глупых же проще простого.
-------
Это наши правила современного общества.
Вы хотите..продолжить по-философствовать на тему: почему-же ..я применила не "тему",а "темка".
Извольте... адью!

[Валерий Белов]

Да позвольте, какая обида и кого обидеть? Люди все настолько разные, что отыгрываться на ком-то просто недостойно. А вот если затронута общая тема, касающаяся многих, то своё мнение высказать имеет право любой, насколько бы оно ни отличалось от вашего.
По поводу Высоцкого, вы сами пишите, что «зла, конечно, никакого».. Так мы же с вами единомышленники. А про человеческие слабости я говорил выше почти вашими же словами (смысл точно такой же).
Вы, очевидно, обижены за темку (если вы об этом опять упоминаете, хотя мы уже и так определились, что дело не в словах).
Так над чем философствовать? И к чему ваш язвительный тон?
Не буду заострять внимание на поднятых Вами общих проблемах о «правилах, которые трудно понять, но придерживаться их следует».
Вернусь к Высоцкому. У него ведь было ещё одно замечательное качество. Он мог найти способ противостоять системе навязанных и лживых ценностей. А это сейчас так необходимо нашему человеку. А вот отвлекать от главных проблем и уводить в сторону бытовых вопросов – так это играть на руку тем, кого настоящее состояние дел в обществе весьма устраивает. Думаю, что и сам Игорь Б. понимает это. Во всяком случае, поднятая им тема, благодаря и нашим с вами усилиям, в обсуждениях приняла более значимые очертания. И вопрос, как себя везти, касается вещей более общего свойства, чем пить или не пить.

[Сапфо]

Мне трудно с вами спорить...
И тон мой ,думаю нормальный и не язвительный.
Вы глубоко ошибаетесь.
За рамками ваших философ-х словосочетаний ,мне трудно вести беседу и трудно понять ..о чем вы говорите.

[Валерий Белов]

Вот вы считаете, что ваш тон вполне нормальный, а что до меня - то я злоупотребляю философскими словосочетаниями.

Допускаю, что вам со мною "трудно вести беседу и трудно понять ..о чем я говорю".
Но почему тогда следует столь безапелляционное утверждениеи в мой адрес:
"Вы глубоко ошибаетесь" ?
Вообще-то подобное обращение само по себе мало кому понравится. Ведь многие жалуются на память, но никто не жалуется на свой ум.
Но если я даже и заблуждаюсь, тем более глубоко, то в чём? Вы могли бы сформулировать конкретно. Мне это самому интересно. Или мы всё делаем ради того, чтобы последнее слово осталось за нами, не важно при этом какое?

[Сапфо]

Я сдаюсь...и формулирую конкретно.
Не вижу вашего..последнего словА. Почему?
(и не важно,какое)

[пропажа]

Сообщение от Игорь Б.

Исполнилось 72 года со дня ....
О мёртвых это на поминках принято говорить хорошо или никак. Хотя, почему так принято не знаю?
Владимир Высоцкий наша история и нужно быть честным и правдивым. И поскольку Высоцкий своим творчеством и жизнью оказал серьёзное влияние на становление нашего современного сознания и даже мировосприятия, то полагаю, что место моей скромной статье именно в этом разделе.

Вот Вам, уважаемые участники обсуждения и читатели, правда, как она есть – «без прикрас и одежд»!
Как человек Владимир Семёнович Высоцкий бывал непорядочным до неприличия! Особенно был невоздержан в питие. И помер в молодые-то годы от злоупотребления зельем. Теперь это называется ёмким словом "передоза".

Первое, знакомство с ним у нас – мальчишек, было как с исполнителем блатных песен. Мы ведь сами блатовали, и бренчали во дворах про "сиреневый дымок", про "бледную луну" озарившую "кладбищенский двор". Но, теперь, с годами, мне отчётливо понятно, что блатные песни, вообще, и в его исполнении, в частности, моральности молодёжи не добавляли и многие слушатели блатоты сами стали преступниками. Да, именно, почти целое поколение, которое ещё недавно называли "потерянным поколением"! Вред, нанесённый нации «блатной романтикой» огромен, и требует отдельной оценки.

Второе, а что можно сказать о человеке, который без зазрения совести исполнял песни на чужие стихи, но скромно умалчивал, что есть у этих текстов вполне живые авторы, которым, по всем понятиям, положены "авторские отчисления"? Сегодня уже не многие знают, что во времена "проклятого тоталитаризма", когда авторские права, отчуждались от граждан и присваивались этим самым "тоталитарным государством" любое исполнение песен не только на радио, телевидении, филармониях, но даже в ресторанах планировалось, утверждалось и учитывалось. И не только лишь для идеологии, но и для того, чтобы автору слов и композитору отчислялись с каждого исполнения рублики и копеечки.
Недавно совсем узнал, что песня "Ах, какой злой ветер" вовсе не его и, что автор Новелла Матвеева, безуспешно пыталась получить с него хоть что-то. А разве кто-нибудь из уважаемых участников обсуждения (полагаю, что в основном метателей розовых соплей) припомнит, что хотя бы где-то уважаемый Владимир Семёнович упоминал чужое авторство этой песни? Да и других тоже. У меня в записях такого нет.

Пора сказать третье. Вот мы в Москве, на Пятницкой улице, у меня на дому проводим «домашники». Собираются барды, поэты, приглашаем зрителей, и не только друзей и знакомых. Приходят петь и новички, и хорошие исполнители. Но, у меня пока в голову не взбрендило, что нужно платить тем, кто дарит, именно дарит, другим свои песни или самому, что-то с этого нажить.
Высоцкий же, поставил получение прибыли с квартирных концертов на поток. В этом он и был зачинателем современного шоу-бизнеса. Дела, как известно, прибыльного и очень грязного. Дальше – больше, он стал собирать зрителей в актовых залах, клубах и других местах. Каким-то образом изготавливались «левые» билеты, нанимались администраторы, которых время от времени сажали на нары. Сам же Владимир Семёнович был как бы над этим и весь в белом. Естественно, что все эти залы и клубы были государственными, ведь других тогда не было. Естественно, что государству он налогов не платил, а оно отвечало ему тем же. В семидесятых годах ходили слухи, что за ним по концертам ездит целая бригада ОБХСС. Ведь то, чем он занимался, раньше называлось «частнопредпринимательска я деятельность», а теперь бы это назвали «незаконное предпринимательство». Но, как-то складывалось мнение, что Высоцкий был, чуть ли не диссидентом и его подвергали политическим преследованиям...

и т.д. и т.п.
С уважением, Игорь Брумель

Фотография, источник: http://www.afisha.ru/people/2

Скаать что Вы меня удивили, уважаемый Игорь? Да после некоторого размышления порешила, что и удивляться нечему. Вы не к месту в тему приплели и Цоя...В общем, у Вас налицо так называемый "синдром Герострат", то бишь - сам не можешь, так не оставь камня на камне от чего-то очень известного всеми признанного и почитиемого.
Естественно, что государству он налогов не платил, а оно отвечало ему тем же
Я была и на официальном концерте с участием Высоцкого и всей труппы его театра, была также на неофициально "левом", заплаив 5 рублей за билет (концерт был в одном учережденийи, где ему собрали всего 500р).
Я не нахожу в этом НИЧЕГО безнравственного. Если бы Вы жили в то время, то знали бы отношение народа к государственным зарплатам: они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем.

А Ваш тезис о "моральной безнравстенности" Высоцкого и вовсе смехотворен. (По-моему они НИКОГО не убивал и судимостей не имел).
Теперешние певцы не все могут этим похвастаться. И вообще...Вы,уважаемый, знакомы ли с подробными биографиями Чехова, Толстого, Достоевского,Тютчева, Маяковского,да того-же, всеми боговоримого Александра Сергеевича?
Да в этих биографиях столько тюмных пятен и откровенных непристойностей, что в их ряду Высоцкий вполне на месте. ВСЕ наши кумиры ЖИВЫЕ ЛЮДИ со всеми вытекающими последствиями.
Есть на кавказе такоя поговрка:" скромностью гордится тот, кому просто нечем больше гордиться". И где-то они правы.
Не приписывайте Высоцкому большую роль в пласте блатных песен. Их,поверьте, и до Высоцкого и без Высоцкого было всегда очень и очень много. Он сам попал под их мощное влияние. Кстати, его произведения не наслуху и не вошли в "золотую десятку". И скажу почему: он слишком литературен и подражателен в этом жанре. Более того, в некоторых его произведенях целиком взяты фразы из Юза Алешковского. Так что развратить целое поколение Владимиру Семеновичу было просто слабо. Он в душе навсегда остался мальчиком из благополучной обспеченной семьи, косящим под хулигана. Да и это был недолгий юношеский период его творчества. Почему-то, уважаемый критик, не вспомнил его бесспорно талантливые стихи посвященные войне. Вот тут ему нет равных по правдивости и искренности: недаро фронтовики присылали ему письма с вопросм:"Где служил?"

А вообще Высоцкий у меня ассоциируется с песней Парус. Ее он считал своим программным произведением и всегда исполнял в конце.
Высоцкий имел свол стиль, свой голос. Высоцкий это явление.
Станьте, Игорь, сами явлением культуры, тогда отпадет необходимость бросать мусор на чужие могилы.
С уважением, "пропажа".