Кунсткамера.Вред-Коллегия.

[vgr]

Сообщение от Uhbu

Не знаю что и ответить.
Я привык мыслить целенаправленно и четко. А здесь ситуация сформулирована аморфно для моего мышления. Впрочем, "каш, пернатый" понятно. А что означает "пощелкивание по клюву"?

Значит - кокетство... Не могу же я предполагать, что Вы - так глупы...

[Григ]

Сообщение от Ворона Белый

Я оцениваю Вашу ПУБЛИЧНУЮ деятельность, её методы, результаты и т.д.
Так уж получилось, что выбранный Вами способ жизни в виртуальном пространстве ПОЛНОСТЬЮ противоречит моим представлениям о том, какой мир мы ВСЕ создаем. Потому что мир - это мы.

И тут уже ничего не поделать. "Каждый выбирает для себя".
Вы сделали свой выбор.
Я - свой.

Единственное, что хотелось бы все таки напомнить Вам, что наше знакомство и сближение в своё время состоялось именно тогда, когда мы ВМЕСТЕ боролись с ГОВНОМ этого мира, с его МЕТОДАМИ, приемами и т.д.

Повторяю, я не испытываю к Вам ни ненависти, ни злобы, но мне ОЧЕНЬ жаль, что сегодня Вы проповедуете именно те методы и приемы против которых мы когда то вместе выступали. Мне жаль, что Вы, мои теперешние и прошлые друзья ПРИНИМАЕТЕ правила игры ГОВНА. Для меня это - его победа.
Пока всё.

Я бы мог понять всю эту тираду, если бы не два обстоятельства.
Во-первых, отрицая "методы говна" Вы сами фактически консолидируетесь с говном, еще большим и вонючим в моем понимании, по фамилии Агафонов. Потому что я никоим образом не приемлю ни нацизм, ни философию Гитлера, ни русофобию или антисемитизм, ни грязное стукачество и пасквилянство, которое Вы предпочитаете не замечать, взяв под защиту все это дерьмо в лице Агафонова.
Это главное.
Второе то, что Вы не замечаете (или не хотите замечать), что действуете во многом аналогичными методами (этаким мелким говнецом). Значит, если Ваше мировоззрение и противоречит этому, то не полностью. Но судите Вы - таки по полной программе!

Пожалуй, есть и третье.
Но это уже не важно.

[Григ]

Сообщение от vgr

Значит - кокетство... Не могу же я предполагать, что Вы - так глупы...

Можете предполагать что Вам угодно.
Агафонов, например, твердит о своем уме и моей глупости повсеместно
Но мнение о неоформленности и аморфности Вашего мышления - не только мое.
Я знаю по меньшей мере трех человек, отнюдь не глупцов, так считающих. Четвертый - Алексей Горишний, что на днях Вам это высказал.
Посему - сосредоточьтесь и будьте точнее в формулировках.

[Ворона Белый]

Сообщение от Uhbu

Я бы мог понять всю эту тираду, если бы не два обстоятельства.
Во-первых, отрицая "методы говна" Вы сами фактически консолидируетесь с говном, еще большим и вонючим в моем понимании, по фамилии Агафонов. Потому что я никоим образом не приемлю ни нацизм, ни философию Гитлера, ни русофобию или антисемитизм, ни грязное стукачество и пасквилянство, которое Вы предпочитаете не замечать, взяв под защиту все это дерьмо в лице Агафонова.
Это главное.

Хм...
Странно, откуда у Вас выводы о моей консолидации с кем бы то ни было, в том числе, и с Агафоновым. Впрочем, чисто по-человечески, я могу понять Вашу позицию, хотя и не соглашаюсь с Вашей интерпретацией о моей консолидации.

Знаете, в моем видении, тут более подходит (специально для Вас) такая аналогия.
Вот захотелось Вам убить таракана (прошу не ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ, как сравнение с Агафоновым). Хорошо. Ну, решили и решили. Взяли тапок, прихлопнули.
Так нет. Вначале надо посадить в баночку, потом достать бритвочку, потом отрезать часть одной ножки, поржать. Потом - ножку сломать, но не отрывать. Снова поржать. И т.д. Пока не надоест. Пока не удовлетворите всю свою ненависть, чтобы отомстить за всех тараканов, которые так надоели всему человечеству. И потом МЕД-ЛЕН-НО увеличительным стеклышком, или спичкой, медленно-медленно убить, наслаждаясь смешными дерганиями жЫвотного.
После такой страшной смерти, конечно, все тараканы земли улетят на Луну и будет всем щастье. А умному и изобретательному мальчику скажут спасибо и поставят памятник.

Второе то, что Вы не замечаете (или не хотите замечать), что действуете во многом аналогичными методами (этаким мелким говнецом). Значит, если Ваше мировоззрение и противоречит этому, то не полностью. Но судите Вы - таки по полной программе!

Вы уже не впервые упоминаете об аналогичных моих методах.
Извольте уточнить.
И не бойтесь меня обитеть правдой.

[Григ]

Сообщение от Ворона Белый

Хм...
Странно, откуда у Вас выводы о моей консолидации с кем бы то ни было, в том числе, и с Агафоновым. Впрочем, чисто по-человечески, я могу понять Вашу позицию, хотя и не соглашаюсь с Вашей интерпретацией о моей консолидации.

Ваше право не соглашаться, но не я один прихожу к этому выводу. Хотя, не исключается, что Агафонов просто использует ситуацию. Частично.

Сообщение от Ворона Белый

Знаете, в моем видении, тут более подходит (специально для Вас) такая аналогия.
Вот захотелось Вам убить таракана (прошу не ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ,, как сравнение с Агафоновым). Хорошо. Ну, решили и решили. Взяли тапок, прихлопнули.
Так нет. Вначале надо посадить в баночку, потом достать бритвочку, потом отрезать часть одной ножки, поржать. Потом - ножку сломать, но не отрывать. Снова поржать. И т.д. Пока не надоест. Пока не удовлетворите всю свою ненависть, чтобы отомстить за всех тараканов, которые так надоели всему человечеству. И потом МЕД-ЛЕН-НО увеличительным стеклышком, или спичкой, медленно-медленно убить, наслаждаясь смешными дерганиями жЫвотного.
После такой страшной смерти, конечно, все тараканы земли улетят на Луну и будет всем щастье. А умному и изобретательному мальчику скажут спасибо и поставят памятник.

Да - да... Но вы забываете несколько вещей.
- "Таракан" сам заполз сюда, и уже не впервые. Предысторию его нашествия не беру. надеюсь, знаете.
- "Таркан" начал с антисемитской грязи в мой адрес и адрес моих друзей, а продолжил тотальным троллингом и вынесением так ненавистных (?) Вам коллажей из закрытого раздела в открытый и на Избу (при помощи так хорошо известного Вам пепсика вг).
Именно за это он был выдворен с открытого форума.
Там он продолжает копипастить нацистские и антисемитские материалы и обливать дерьмом всех направо и налево, лишь только заикающимся о несогласии с ним.
- ПС форума зависит не от меня, я не являюсь ни админом, ни модером. Иначе я проявил бы значительно более гуманную меру - выдворил Агафонова с форума ради его же блага.
Когда издеваются надо мной, над теми , кого я уважаю, над жертвами той войны - извините, мне не безразлично.
Уйдет эта тварь с форума сама - ее право.

Сообщение от Ворона Белый

Вы уже не впервые упоминаете об аналогичных моих методах.
Извольте уточнить.
И не бойтесь меня обитеть правдой.

Странно. Разговор об этом был не раз. И объяснял не только я, но и София.
Хорошо.
- Я применял коллажи.
На Избе Вы тоже применяли коллажи (звездочки и сталин с ваняткиной рожей). Несравнимо? Ой ли?
- Вы меня обвиняете в нападении "стадом" (при этом прекрасно знаете, что никто из людей, видящих Агафонова как и я, не является существом стадным). Но это ладно.
Сколько вас было в "стаде" против ВГ?
- Мы пользуемся против Агафонова неподобающей лексикой (хотя я, как Вы знаете, нецензурную лексику почти не применяю).
Ну да... В закрытом разделе. Практика показывает - если у Вас портится настроение - Вы тоже неплохо используете этот метод.

Достаточно?
На мой взгляд, чтобы обвинять или судить, нужна кристально чистая репутация.
Не говоря уже об открытом для обозрения забрале.
Посему я не приемлю подобные вердикты.
Хотя и не отрицаю тот факт, что кто-то может завышать собственную оценку и пользоваться преимуществами свободы слова на Общелите.

[vgr]

Сообщение от Uhbu

Можете предполагать что Вам угодно.
Агафонов, например, твердит о своем уме и моей глупости повсеместно
Но мнение о неоформленности и аморфности Вашего мышления - не только мое.
Я знаю по меньшей мере трех человек, отнюдь не глупцов, так считающих. Четвертый - Алексей Горишний, что на днях Вам это высказал.
Посему - сосредоточьтесь и будьте точнее в формулировках.

Сосредоточенно - формулирую... (жаль, у нас с Вами ни один пост без Агафонова не обходится... вдвоём - было бы легче разбираться...)
По поводу предположений...
(мне тут "внутренний голос" подсказывает, что Вам с Птицем нужно разобраться без меня... я его, пожалуй, послушаюсь...)

[Григ]

Сообщение от vgr

Сосредоточенно - формулирую... (жаль, у нас с Вами ни один пост без Агафонова не обходится... вдвоём - было бы легче разбираться...)
По поводу предположений...
(мне тут "внутренний голос" подсказывает, что Вам с Птицем нужно разобраться без меня... я его, пожалуй, послушаюсь...)

Почаще слушайте свой внутренний голос - он говорит дельные вещи. Думаю, Вы его обычно игнорируете.

[Ворона Белый]

Сообщение от Uhbu

Странно. Разговор об этом был не раз. И объяснял не только я, но и София.
Хорошо.
- Я применял коллажи.
На Избе Вы тоже применяли коллажи (звездочки и сталин с ваняткиной рожей). Несравнимо? Ой ли?

Несравнимо.
Кстати, мой коллаж из перечисленного - звездочка.
Я не верю, что Вы не видите разницы между, скорее всего коллективным, анонимным клоном с условным его изображением (фото) и реальным, живым человеком, адресом, именем и фамилией, своим лицом и биографией.
Вы меня еще в коллаже на Масяню обвините.

- Вы меня обвиняете в нападении "стадом" (при этом прекрасно знаете, что никто из людей, видящих Агафонова как и я, не является существом стадным). Но это ладно.

М-м...
В нападении "стадом" - Не Вас. Но Вас, как одного из организаторов и направляющею силу.
А вот насчет "нестадности", увы, но мои наблюдения не позволяют мне быть столь однозначным в этом вопросе.

Сколько вас было в "стаде" против ВГ?

Аргумент.
Только ведь речь идет не именно об одном человеке, а о коллективном клоне, Администрации Избы и сочувствующей им команде.
Так что, сравнение не совсем уместно.

- Мы пользуемся против Агафонова неподобающей лексикой (хотя я, как Вы знаете, нецензурную лексику почти не применяю).

И не только неподобающую лексику. Знаете, меня здесь удивляет не то, что Вы что-то там используете, а то, что вас не одергивает Администрация, хотя в Правилах ЗАПРЕЩЕНЫ личные оскорбления.

Ну да... В закрытом разделе. Практика показывает - если у Вас портится настроение - Вы тоже неплохо используете этот метод.

Было дело.
Только я не считаю мое плохое настроение или мои личные переживания ОПРАДАНИЕМ этому.

Достаточно?

Нет. Давайте уж полной мерой.

На мой взгляд, чтобы обвинять или судить, нужна кристально чистая репутация.

Хм...
Ваши бы слова, да... Вам в уши.
Судить - иметь суждение. Даже если это О-суждение.
А Вы ждали только апплодисментов от "сочувствующих" товарищей?
Они (и Вы) не то чтобы судят. А устроили Судилище.
На этом фоне моё, даже О-суждение, на мой взгляд, смотрится вполне оправданно.

Не говоря уже об открытом для обозрения забрале.

Чем Вас не устраивает мое забрало?
Ворона Белый - мой ОФИЦИАЛЬНЫЙ литературный и творческий псевдоним. Сегодня и впредь.
Как со мной связаться - указано у меня на сайте. С некоторого времени, как меня зовут по паспорту известно всем.

Хотя и не отрицаю тот факт, что кто-то может завышать собственную оценку и пользоваться преимуществами свободы слова на Общелите.

И я этого не отрицаю.
Даже более того - я это УТВЕРЖДАЮ.

[Григ]

Сообщение от Ворона Белый

Несравнимо.
Кстати, мой коллаж из перечисленного - звездочка.
Я не верю, что Вы не видите разницы между, скорее всего коллективным, анонимным клоном с условным его изображением (фото) и реальным, живым человеком, адресом, именем и фамилией, своим лицом и биографией.
Вы меня еще в коллаже на Масяню обвините.

Речь идет прежде всего о методологии. И потом - а Вы знаете кто за этим клоном стоит? А может быть Баша с пейсмейкером? О последствиях не думали? А я думал. И потому сейчас на нее бочку не качу...

Сообщение от Ворона Белый

М-м...
В нападении "стадом" - Не Вас. Но Вас, как одного из организаторов и направляющею силу.
А вот насчет "нестадности", увы, но мои наблюдения не позволяют мне быть столь однозначгым в этом вопросе.

Однозначно не направляющую. Это бред Агафонова, льющего на меня помои потому, что я его приложил аргументами с самого начала и продолжаю это делать. Эмоционально и ничего больше. Нет тут ни стада, ни быдла.

Сообщение от Ворона Белый

Аргумент.
Только ведь речь идет не именно об одном человеке, а о коллективном клоне, Администрации Избы и сочувствующей им команде.
Так что, сравнение не совсем уместно.

Не потрудитесь ли аргументировать? И смотрите мой пост о клоне выше.

Сообщение от Ворона Белый

И не только ненормативную лексику. Знаете, меня здесь удивляет не то, что Вы что-то там используете, а то, что вас не одергивает Администрация, хотя в Правилах ЗАПРЕЩЕНЫ личные оскорбления.

Идеализация образа. Нет ни одного подобного ресурса, точно соблюдающего это правило. Разве что пресный Литпричал.
Здесь форум и закрытый его раздел живет с минимумом модерации.

Сообщение от Ворона Белый

Было дело.
Только я не считаю мое плохое настроение итли мои личные переживания ОПРАДАНИЕМ этому.

А никто не говорит об оправдании. Исключительно констатация факта. Я, кстати, и сам не оправдываюсь.
Что есть - то есть.

Сообщение от Ворона Белый

Нет. Давайте уж полной мерой.

Полная мера? Она очень субъективна. Я о том, что назвал "ударом в спину", а София "под дых". Это очевидно. Мне. Если Вам непонятно - мне Вас просто жаль. Далее без комментариев.

Сообщение от Ворона Белый

Хм...
Ваши бы слова, да... Вам в уши.
Судить - иметь суждение. Даже если это О-суждение.

Я говорю о моральном праве. Я не имею морального права выступать арбитром в чужой схватке. Если меня не просят обе стороны.

Сообщение от Ворона Белый

А Вы ждали только апплодисментов от "сочувствующих" товарищей?

Я вообще ничего хорошего не ждал и не жду от этой вакханалии. Это могут подтвердить те, с кем я об этом говорил. Хотя бы Костя Суслов. В виртуале нет победителей и проигравших.

Сообщение от Ворона Белый

Они (и Вы) не то чтобы судят. А устроили Судилище.

Это не судилище. Агафонов сам пришел для судилища, осознанно и цинично. Каждый меет право быть за него или против. И не моя вина, что кроме Севриковой у него нет единомышленников.

Сообщение от Ворона Белый

На этом фоне моё, даже О-суждение, на мой взгляд, смотрится вполне оправданно.

Не буду разубеждать. Только надо быть готовым к "Не судите, да не судимы будете"

Сообщение от Ворона Белый

Чем Вас не устраивает мое забрало?

Не устраивалО, потому как взяли на себя перед обществом роль судьи - анонима. Аноним может судить только анонима.

Сообщение от Ворона Белый

Ворона Белый - мой ОФИЦИАЛЬНЫЙ литературный и творческий псевдоним. Сегодня и впредь.
Как со мной связаться - указано у меня на сайте. С некоторого времени, как меня зовут по паспорту известно всем.

Похоже, что нет Ведь Ваш Пепсик до сих пор считает Вас клоном Фиатика.
Но это не важно. Уже.

Сообщение от Ворона Белый

Хотя и не отрицаю тот факт, что кто-то может завышать собственную оценку и пользоваться преимуществами свободы слова на Общелите.
И я этого не отрицаю.
даже более того - я это УТВЕРЖДАЮ.

Я бы не был столь категоричным.
Потому как любая палка - она о двух концах.
Собственная переоценка ведет к недооценке окружающей действительности, отсюда, в конкретной ситуации - как следствие неадекватное понимание и пользование свободой слова.
Хотя это всё же софистика.
Хотелось бы, чтобы Вы уяснили - с наперсточниками типа Агафонова (а это доказано более чем дюжиной его оппонентов) честную дискуссию вести невозможно.
Легализировать его как оппонента - значит усомниться в тех человеческих ценностях, которые он намеренно обливает грязью.
Замалчивать и терпеть его нацистскую и пасквилянтскую деятельность - невозможно.
Спокойной ночи.

[Ворона Белый]

Сообщение от Uhbu

Речь идет прежде всего о методологии. И потом - а Вы знаете кто за этим клоном стоит? А может быть Баша с пейсмейкером? О последствиях не думали? А я думал. И потому сейчас на нее бочку не качу...

Мне не важно кто стоит за этим клоном. Мне важны плоды его деятельности.
Я уже многим (и Вам вроде бы) говорил, что считаю Пепсика - явлением, а не КТО там спрятался.
Если Вы подумали, что Пепсик это - просто плагиатор, неграмотный графоман, тщеславное убожество в Канаде или еще где, то я так не считаю.

Пепсик - НАСАЖДАЕМЫЙ образ мышления, поведенческих реакций, ценностей и т.д.
Это орудие, даже если ОНО об этом само и не догадывается.
Другое дело что Пепсик (явление) может быть разным. Избяной Пепсик - это поцелуйки, скачки по верхам истории, Библии, культуры, традиций и говномет в "случае целесообразности".

Пепсик Общелита несколько иной. Он не разменивается на поцелуйки и плагиаты. Но(!) не меньший разрушитель культуры, традиций, понятий о благородстве, чести и ТОТ ЖЕ САМЫЙ говномет "в случае целесообразности".

Бог бы с ними, если речь бы шла только об ОДНОМ человеке. Но - нет, мы видим, как МЕНЯЮТСЯ людские интернет-сообщества. Никого уже не интересует УЗНАТЬ, НАУЧИТЬСЯ, ПОМОЧЬ, но(!) УНИЗИТЬ, ОКЛЕВЕТАТЬ, ОСКОРБИТЬ, ПРООРАТЬ свою, хоть и убогую, но "правду".

Однозначно не направляющую. Это бред Агафонова, льющего на меня помои потому, что я его приложил аргументами с самого начала и продолжаю это делать.

Не надо мои мысли приписывать мнению Агафонова.
Активность на форуме, некая харизматичность, упор на "понятные и доступные" методы, не расчитанные на высокий интеллект и духовность - делают Вас, пусть и не главного, но одного из...

Нет тут ни стада, ни быдла.

Ну... я тоже так думаю. По крайней мере, в это хочется верить.

Не потрудитесь ли аргументировать? И смотрите мой пост о клоне выше.

Вроде ответил выше.

Идеализация образа. Нет ни одного подобного ресурса, точно соблюдающего это правило. Разве что пресный Литпричал.
Здесь форум и закрытый его раздел живет с минимумом модерации.

Согласен на счет идиализации.
Я и не надеюсь на массовую поддержку моих усилий.

Полная мера? Она очень субъективна. Я о том, что назвал "ударом в спину", а София "под дых". Это очевидно. Мне. Если Вам непонятно - мне Вас просто жаль. Далее без комментариев.

М-м... Ну, допустим, я понимаю о каком "под дыхе" Вы сейчас.
Однако, выходя в открытый мир, вы все должны быть готовы к тому, что далеко не все будут разделять ваше видение. И порой такое видение - вовсе не доказательство черствости, фашизма и антисемитизма и т.п. Горя хватает у всех. И оно разное. Но это вовсе не значит, что нельзя говорить о наркомании, пьянстве, жертвах войны, лагерей, детишках с ДЦП и т.д. и причинах, статистике, истории и т.п. этих вопросов.
Если Вы не готовы разговаривать с открытым и ДРУГИМ миром - не выходите в него.

Я говорю о моральном праве. Я не имею морального права выступать арбитром в чужой схватке. Если меня не просят обе стороны.

Вообще говоря, странно говорить о "чужой" схватке на мониторе в каждой квартире по всему миру.

Я вообще ничего хорошего не ждал и не жду от этой вакханалии. Это могут подтвердить те, с кем я об этом говорил. Хотя бы Костя Суслов. В виртуале нет победителей и проигравших.

Есть.
Просто Вам, очевидно, важна ЛИЧНАЯ победа.
А меня более интересует победа идей.

Это не судилище. Агафонов сам пришел для судилища, осознанно и цинично. Каждый меет право быть за него или против. И не моя вина, что кроме Севриковой у него нет единомышленников.

Не надо приписывать Севриковой единомыслие с Агафоновым.
Скорее уж, на сегодняшний день, я солидарен со многими её суждениями. И речь в основном идет - о НЕДОПУСТИМОСТИ глума, унижения, навешивания ярлыков и учинении Судилища.
Если кто со мной солидарен, он может об этом сказать САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не Вашим языком. Как и о солидарности с Агафоновым.

Не буду разубеждать. Только надо быть готовым к "Не судите, да не судимы будете"

Готов.

Не устраивалО, потому как взяли на себя перед обществом роль судьи - анонима. Аноним может судить только анонима.

Отчасти, да. Но Вы всё время упускаете из виду, что я сужу не лицо, жену, детей, таланты и т.д. а ПУБЛИЧНУЮ деятельность.
Думаю высказанное мнение об этом имеет самостоятельное значение. Даже вообще без подписи.
Как например, анонимная рецензия на творчество, разрешенная в опциях Избы.

Хотелось бы, чтобы Вы уяснили - с наперсточниками типа Агафонова (а это доказано более чем дюжиной его оппонентов) честную дискуссию вести невозможно.

А вести нечестную - себя не уважать.

Легализировать его как оппонента - значит усомниться в тех человеческих ценностях, которые он намеренно обливает грязью.
Замалчивать и терпеть его нацистскую и пасквилянтскую деятельность - невозможно.

Ответил чуть выше, об открытом мире.
Ну, уж если совсем всё так плохо - баньте, но не КАКАЙТЕ.

Спокойной ночи.

Спокойной ночи.