|
26.09.2011, 23:49 | #41 | |
Я здесь давно и надолго
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 467
|
Цитата:
Формировал общественное мнение. Успешно или нет - другой вопрос. Прав он был иди нет - тоже не так важно. Но вот в подобной ситуации он делал то, что делал: писал статьи, книги, издавал журнал. Боролся с системой. Что ему, в бомбисты идти, лично взрывать государя императора? Что делал Солженицын? Что делали тысячи людей, недовольных властью? Вода камень точит.
__________________
Ненавидеть врагов гораздо увлекательнее, чем любить друзей (Б.Рассел) |
|
27.09.2011, 00:00 | #42 |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
|
Да, не получилось опровергнуть напрашивающийся сам собой вывод после прочтения заглавного поста, или хотя бы провести границу между неприязнью к системе и русофобией. Но я пытался.
Вот так вот. Не получается.
__________________
Алисофрения - тяжелое заболевание, связанное с поражением мозга, стыда и совести. Как неудачная реприза, Как моль, изъевшая сукно, Так и на форуме Алиса - насквозь унылое говно. |
27.09.2011, 01:16 | #43 | ||
Ветеран форума
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 798
|
Цитата:
Цитата:
|
||
27.09.2011, 01:23 | #44 |
Ветеран форума
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 798
|
|
27.09.2011, 01:43 | #45 | |||
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
|
Конечно, штампы. Причем идиотские. Я Вам напомню ваши слова:
Цитата:
Цитата:
Вы только что говорили о РУССКИХ, теперь о РОССИЯНАХ. Определитесь, кого Вы имели в виду - представителей русской национальности, или граждан России? Напомню, у нас в стране около 200 народов. Цитата:
Ваша форма не доступная, а извращенная. Вы постоянно переигрываете, когда пытаетесь сказать что-то доступно своими словами. Получается - извращенно. А что, мало ли среди эмигрантов было предателей-шпионов, сатанистов и неофашистов? Да сколь угодно!
__________________
Алисофрения - тяжелое заболевание, связанное с поражением мозга, стыда и совести. Как неудачная реприза, Как моль, изъевшая сукно, Так и на форуме Алиса - насквозь унылое говно. Последний раз редактировалось freidom; 27.09.2011 в 01:47 |
|||
27.09.2011, 02:12 | #46 | ||||
Ветеран форума
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 798
|
Цитата:
Цитата:
[quote]Вы только что говорили о РУССКИХ, теперь о РОССИЯНАХ. Определитесь, кого Вы имели в виду - представителей русской национальности, или граждан России?[/quota] Когда я говорю "россияне", я имею ввиду "россиян", а когда говорю "русские" имею в виду русских. Цитата:
Цитата:
|
||||
27.09.2011, 05:02 | #47 | |
Герой писательского труда
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
|
Цитата:
Его можно свести к одной фразе: "нельзя быть немножечко беременной..." Мне очень понравился твой первый пост в этой теме. Подписался бы под каждым словом, но убрал бы твоё удивлённое разочарование по поводу позиции господина Панина. Ты ведь наблюдал за нашей с ним дискуссией о "немытой России" Лермонтова. Вполне логическое продолжение... "Нельзя быть немножечко беременной..." )) Подтверждением этой фразы может служить и "перестрелка" freidomа с Bel Amorом. Два неглупых, самоуверенных, самовлюблённых, начитанных, образованных, хорошо владеющих словом, а ещё лучше GOOGLE, мужчины. И извечное мальчишеское соревнование у кого больше, длиннее, гибче... интеллект. И, как апофеоз, неопровержимый довод freidomа об эмигрантах и евреях)). Вывод: freidom - беремен тем самым, Бел Амор - гибче. А вот господин Панин не меряется ни с кем. Он вещает. Гипертрофированное чувство собственной непогрешимости не даёт ему возможности сомневаться. Он создан для того, чтобы судить и искать виновных. А, чтобы благодарные читатели не забывали какой "корифей" жанра к нам пожаловал, то там, то тут разбросаны в его постах напоминания о журналисте, писателе, поэте Панине... и, конечно же, о "Литературной газете". Григ, но ты ведь специалист, и знаешь о чём говорят такие вкрапления: о боязни меряться - вещать легче. Кстати, опять... "нельзя быть немножечко беременным". Именно поэтому, читая наш прошлый диалог с Паниным, испытывали оргазм Рогулин с Агафоновым - почуяли родственную душу. Разница между ними только в том, что то, что у Рогулина, Агафонова, Трубина написано на лбу, господин Панин носит за пазухой, как более умный и преуспевший в жизни. Мой тебе совет, Григ, реальнее смотри на окружающих - меньше будет разочарований. Ну, и всех с Еврейским Новым Годом!!! Беременных и нет, евреев и не евреев, израильтян и жителей других стран. Две тысячи лет мой народ повторяет одну фразу: в следующем году в Иерусалиме. Наши стремления и надежды увенчались успехом - мы здесь. Всем Вам тоже исполнения желаний! Хорошего и сладкого года, наполненного чем-то плодотворным, а не поиском виновных и врагов!!! |
|
27.09.2011, 07:49 | #48 | |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
|
Цитата:
Мы, может быть, и знаем, что у нас в организме болит, но боремся не против болезни, а против всего организма, не представляя, выживет ли. Это очень знакомо, как тургеневский Базаров - нигилист. Наше дело развалить, а строить будут те, кто после нас придут. Я уже давным-давно писал свое мнение, что умница - Тургенев отравил своего любимого героя со слезами на глазах именно потому, что предвидел и хотел сказать - как бы ни был умен, харизматичен, прогрессивен и симпатичен лидер, нельзя позволять ему ломать всё, не имея на руках убедительного проекта будущего. Даже ВОР, (Великая Октябрьская Революция), и та была в каком-никаком теоретическом обличьи перед ее свершением. Ни природа, ни общество не терпит пустоты. Как во времена Ельцина шепот корифеев литературы переорали сомнительные вирши арбатских асфальтовых грибов типа Трубина, так будет и здесь. Стихию незнания возглавят радикально препарирующие общество полуграмотно-брутальные агафоновы со своим лозунгом "Только массовые расстрелы спасут эту страну" и бритвой Мицгола как приговором, а за ними с неостывших еще от свободной любви обозных телег хлынут на "ничьё" и "где плохо лежит" бесстыдные, не обремененные любовью и совестью, но практичные севриковы и свириденки, основательные бездельники брумели и тщеславные, но неудовлетворенные своими ракурсами в кадре сукаченки... И не надо забывать о нетерпеливых китайцах с востока, готовых лопнуть от собственного величия турках и иранцах с юга, о "друзьях" с запада, которые не преминут попытаться откусить свой лакомый кусочек от бесхозного, разваленного "до основания" не знающими будущего базаровыми (герценами) российского пирога. Знакомая картина? Меня лично это ужасает... |
|
27.09.2011, 14:00 | #49 | |
Я здесь давно и надолго
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 467
|
Цитата:
Сначала задаете вопрос - что делать? Я отвечаю, что если человеку не нравится система, то он с нею должен бороться. Это естественно. Это нормально. Тут Вы вспоминаете Базарова, стращаете тем, что "Стихию незнания (???)" возглавят какие-то радикалы, тут и Ваши любимые Трубин с Брумелем оказались, и много еще кого. У меня такое впечатление, что если бы меня тут не было, Вы вполне могли бы сами с собой на эту тему пообщаться, Вы-то лучше всех все знаете, нет? Вы говорите: "Проще пареной репы "накопать" и живописать трудности как российской, так и израильской жизни, к примеру. А вот реально - что делать?" Ну так просветите. Только мне почему-то кажется, что Ваши рецепты не сильно будут отличаться от тех, что предлагает в этой теме некто Bel Amor. О репликах г-на Рушклиона, о котором без смеха не вспомнишь, вообще молчу.
__________________
Ненавидеть врагов гораздо увлекательнее, чем любить друзей (Б.Рассел) |
|
27.09.2011, 14:41 | #50 | |||||
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
|
Цитата:
Ну а почему бы и нет. Вы ведь вспомнили Герцена. Всё это в конце концов - революционная цепочка. Разночинцы, бомбисты ... Базаров, Рахметов - качественные тургеневские образы, светлые и целеустремленные литературные стереотипы самоорганизации и бескомпромиссной борьбы. А за что? Цитата:
Кстати, Вас я с ними не ассоциирую. Мало того, во многих оценках согласен. К слову, можно только поучиться как на примере сборника "Русские", если не попадать под патриотизм самого названия, псевдопратриотическое содержание оказывается, ну скажем, антипатриотическим капканом. Как раз этот "оселок" и стал одним из примеров дискуссии здесь у нас на одном из театральных фестивалей, когда очень слабую постановку о хасидах предлагали принять как удачную только лишь из-за самой темы... Но тут я несколько отошел от предмета спора. Цитата:
Мне жаль, что Вы обижаетесь, но я пытаюсь все же понять, каковы цели и задачи "борьбы" против. Ну предположим, путем нашего голосования уйдут Путин с Медведевым - что дальше? Вернее, кто дальше? Цитата:
Цитата:
Я готов уважать мнение любого собеседника, пусть даже оно диаметрально противоположно моему. Напомню, Ваша тема называется "Не против эмигрантов, но ...". Я, можно сказать, эмигрант, хоть и более 50 лет имею российское гражданство и дорожу им. Лион - тоже эмигрант, Bel Amor - судя по всему тоже. То есть тема касается и их. За них я говорить не имею права, поэтому говорю за себя. И задаю вопросы, может быть они Вам не нравятся, но на мой взгляд Вы, как человек общественный, к тому же пишущий остро, могли бы, наверное, до российских выборов дать кое-какие ответы. Понятно, это была бы Ваша точка зрения. Возможно, она бы и помогла мне сформулировать свое видение к выборам 2012 года. Хотя, если Вам не хочется поддерживать эту ветку разговора - я не могу настаивать. С уважением |
|||||
Читайте на литературном форуме: |