Кто виноват? И, как следствие, Что делать?

[Григ]

Сообщение от Седов Николай

И до тех пор, пока ваш соотечественник не станет вам дорог, со всеми его болями и недостатками, семья, которая Русский народ, Россия будет продолжать умирать. Ибо нельзя опускать своих детей.
"Родные мои!" - Слышали эту фразу? А к кому она? А попробуйте просто вокруг посмотреть.

Начну-ка я с последней твоей фразы, Николай (были ведь на ты).
Так вот. "Насильно мил не будешь", и если Брумель, например, не желает видеть своих внуков с китайским разрезом глаз или с тёмным цветом кожи - его можно понять. Никто и не призывает к смешению (тем более насильственному) рас и национальностей. Но живешь - дай жить другому. Современный человек должен развиваться, а не удерживаться схоластикой и догмами предыдущих учений и религии. Даже Ватикан - и тот меняет свои взгляды!

Сообщение от Седов Николай

Я ведь вовсе не за привитие "чувства вины". Но я ЗА привитие чувства ОТВЕТСТВЕННОСТИ за соотечественника. Ведь, допустим, почему наши "настоящие мужчины" равнодушно смотрят на падение "размазни", которому "так и надо"? - А потому, что он им НИКТО.

Продолжаю свою мысль.
То же самое с галахическими (по-сути религиозными, даже националистическими) традициями, принятыми в Израиле. Что есть - то есть...
Но вот парадокс, в Израиле, куда прибывают и черные (эфиопы), и желтые, и белые, и латиносы, политика государства направлена не на их смешение с другими, а на образовательное, профессиональное, культурное "подтягивание" их к общему уровню страны. Отсюда и приоритетная помощь им государства, и льготы при поступлении на работу, жилье и т.п. Не всем нравится, даже возмущает, но государству не нужны люди, разводящие костры на полу своих жилищ и хранящие в унитазах продукты. Это я о политике, хотя Кинг со мной не согласится.

Сообщение от Седов Николай

Конечно, правда есть и в словах Алексея. Не все так однозначно и просто. И конечно, есть и внешние и внутренние угрозы и враги. Но, тут ведь надо опредилиться с приоритетами.

Внешние и внутренние угрозы и враги - данность. Главное, не создавать их искусственно. Как и кумиров.
Общеизвестно, что главный внешний и внутренний враг человека - он сам. И если видимый выход - полное уничтожение или полное вытеснение - проигрывает неизменно тот, кто уничтожает или вытесняет. Примеры? Фашистская Германия. Средневековые Испания и Португалия.
Многонациональная Европа стремится к интеграции (ах, блин! Глобализация!). Итак живут как сыр в масле, хотят еще лучше. В ущерб, знаете ли, своей национальной бюрократии, власть которой уменьшается с этой самой интеграцией. Но не в ущерб национальным традициям.
Ну что производит Швейцария кроме часов и сыра? А некоторые скандинавские государства с их чуть ли не круглосуточной зимой?
Почему я, будучи израильтянином, могу (теоретически, при знании языков и подтверждении диплома) работать в любой стране Европы и в США и Канаде?
Куба (прекраснейшая и добрая страна), Северная Корея, некоторые африканские режимы - живут в нищете, отсталости и изоляции! - Благодаря химерическим теориям правителей.
А Китай со своим Великим Кормчим, уж на что был заидеологизирован - сейчас процветает и станет-таки на одну ступень со Штатами.
Япония - страна непонятной европейцам культуры и психологии, поставленная на колени после Второй мировой!!!!!
Все эти националпатриотические химеры, имперские привычки - главное зло России.
ИМХО.

[Седов Николай]

Сообщение от Grig

Внешние и внутренние угрозы и враги - данность. Главное, не создавать их искусственно. Как и кумиров.....

.....Все эти националпатриотические химеры, имперские привычки - главное зло России.
ИМХО.

В твоем пространном посте сказано многое верно. Местами - спорно. Допустим, стремление "к интеграции" весьма интересно сочетается с доходами Голливуда. Это я не о"чужом кармане". Тут вообще не о кармане речь.

Попробую пояснить "из личных впечатлений".
В моем недавнем турне у меня была обширная, плотная и интересная программа, основная цель которой была, если так можно выразиться, "растворения" в культурной и обыденной жизни Забугорья. Я посещал "тусовки" музыкантов - слушал НЕ ИХ песни, американские. Я ходил в музыкальных магазинах, чтобы купить ИХ музыку, но на ИХ языке они ПОЧТИ не поют, а на английском. Чтобы купить ИХ фильмы с ИХ актерами мне потребовалось немало времени походить между прилавками, потому как на прилавках лежали НЕ ИХ фильмы, американские.

Фильмы я, конечно, нашел, но их было КРАЙНЕ мало, и в основном, это были фильмы 60-70 годов. В единичных экземплярах - недавние. Молодежь ВООБЩЕ не знает, что у НИХ есть ИХ КИНЕМАТОГРАФ.
И поэтому я не могу не соглашаться с некоторыми утверждениями националпатриотов. Но это несколько уже другая "песня". Это уже другая ступенька НАШЕЙ ПРОБЛЕМЫ.
А пока себя бы не вырезали, хоть ножами, хоть водкой, хоть равнодушием.

[Наталья Головина]

Никто и не призывает к смешению (тем более насильственному) рас и национальностей. Но живешь - дай жить другому. -

Франция испытала подобный метод жития в каком веке? Итог - расплодились. и УНИЧТОЖИЛИ. Англию, штаты, обеспечивающие республики захватом взяли...

[Григ]

Ага, вновь мы затрагиваем тему взаимовлияния культур, на которой уже однажды точили зубы с Горишним и Рожковым...
Мой отец, прожив 10 лет в Израиле, ни на каком языке кроме русского не говорит. И еще как бы возмущается - а как это Вы(продавец в магазине, служащий в банке,...) до сих пор русский не выучили!
Английский язык на сегодня - средство международного общения - хотели бы мы этого или нет. Англоязычная языковая культура охватывает собой немало стран. Её понимают. Прибавь сюда, естественно, музыкальную, кинематографическую мегаиндустрию. Голливуд... Это же мировой мегаконцерн. На сегодня даже стандарты подачи кинофильмов на международный конкурс зависят от стандартов Голливуда - качество пленки, оборудование для съемок, ... Почему Н. Михалков снимает свои эпопеи на английском? Да-да, согласно международным стандартам...
Да и съемки фильмов как индустрия - не каждой стране (!) по карману.
К сожалению, сегодня многое - очень многое завязано на деньгах. Сохранение культурных традиций - понятное дело, задачи государств. Приезжай, посмотри сколько у нас продается дисков музыки на иврите, мизрахи (восточная музыка), сколько в магазинах книг на разных языках...
В Чехии - не помню, а в Германии - полно фильмов и книг на немецком, во Франции - не меньше, так же как и в Италии. Таиланд - всё на тайском. Ну, и на английском, но даже служащие в аэропорту не все говорят. Но какое дружелюбие. Бангкок ведь тоже - город ангелов
Всё же - не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет... Мир перед глазами, а мы всё лыко в строку пытаемся сами себе вставлять!

[Григ]

Сообщение от Наталья Головина

Никто и не призывает к смешению (тем более насильственному) рас и национальностей. Но живешь - дай жить другому. -

А КТО Вам-то жить не дает? Франция-то как раз, пережив эти кровопролитные революции, и поняла - жить надо ДРУЖЕСТВЕННО, а не устраивать революций, факельных шествий, к которым призывают Корнилов и Ко. Тоже и Германия сегодня, и Италия...
Да и Израиль, если уж Вы о нас. Примитивный взгляд на израильско-арабский конфликт доминирует в России. Конкретный пример - мышление догматика Сухонина.
А истоки конфликта глубже территориальных притязаний. Они в самой идеологии существования государства Израиль. Исламское мышление просто не видит его как такового. Поэтому мы боремся не за территорию, а прежде всего за СВОЮ ЖИЗНЬ. И банальности здесь, что называется, "не катят".

[Седов Николай]

Сообщение от Grig

Ага, вновь мы затрагиваем тему взаимовлияния культур, на которой уже однажды точили зубы с Горишним и Рожковым...
...
...К сожалению, сегодня многое - очень многое завязано на деньгах. Сохранение культурных традиций - понятное дело, задачи государств. ...
...Мир перед глазами, а мы всё лыко в строку пытаемся сами себе вставлять!

Я и говорю, Гриша, это уже несколько иная тема. Она ОЧЕНЬ ВАЖНА. И к ней мы не раз будем возвращаться.

Но СЕГОДНЯ я вижу для России проблему в ДРУГОМ. Ибо нет предмета разговора о проникновении, поскольку самой КУЛЬТУРЫ нет.

Застрельщики перестройки выстрелили в "Раньше думай о родине, а потом о себе". И попали, высмеяли это замечательное чувство, "думать о родине". Потому, что Родина - это МЫ, НАШИ дети, НАШИ дела. Это сосед Иры, через которого она брезгливо перешагивает. Да и просто сосед, которого мы не знаем, хотя годами живем в одном подъезде. Почему не знаем? - Он нам НЕИНТЕРЕСЕН. И мы ему до лампочки.

Но хрен с ними, с застрельщиками. Мы то все с этим дружно согласились, и стали греть свои попы. Это так хорошо, когда попе тепло. Сегодня. О завтра никто не думал.

Нас развели по классической схеме "разделяй и властвуй". Вон даже сейчас в постах, смотри - "МНЕ хорошо", "Я не голосовал", Я не такой". Исчезло МЫ.

И главное, что мы сегодня можем противопоставить всем внутренним и внешним давлениям, это забытое и высмеянное нами:

ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ - ДРУГ, ТОВАРИЩ И БРАТ.

Это единственное оружие, которое способно остановить грызню, которое не рассматривает деньги, как основную правящую силу в мире, которое способно воевать с внутренней пустотой, которое вообще, на мой взгляд, является наиважнейшим в какой бы то ни было КУЛЬТУРЕ.

[Седов Николай]

Сообщение от Grig

в Германии - полно фильмов и книг на немецком

))))
Это таки да. Но НЕМЕЦКИХ фильмов мало.
Но это так, к слову.

[Григ]

Сообщение от Седов Николай

Застрельщики перестройки выстрелили в "Раньше думай о родине, а потом о себе". И попали, высмеяли это замечательное чувство, "думать о родине".

Ну да! Вопрос - кто важнее? Индивиддум или государство? Национальное или интернациональное? Общество или Б-г?
Когда Христос плакал об Иерусалиме, он знал, что у него есть выбор. Жить или умереть? Служить людям или служить Б-гу? О том же, видимо, думал и Иуда, исполнивший предреченную ему миссию (ох, неоднозначную...).
Когда примитивный нацпатриот Трубин пишет: "Когда навстречу наглому кагалу/Пойдет резерв последних русских сил..." (с) он даже не подозревает, что пишет следующее: "Когда навстречу наглому обществу..."(קהל -общество,ивр.)
Таков перевод. Чувствуешь смысловую разницу? Трубин призывает русский народ выступить навстречу наглому, с его точки зрения, обществу. Трубин, как бы член СП, "властитель дум!", абсолютно не соображающий, КАКОЙ ПАТОЛОГИЧЕСКИЙ СМЫСЛ заложен в одной его фразе.
Так вот, пока существуют такие трубины - корниловы - хатюшины и их голос воспринимается как АДЕКВАТНЫЙ, нельзя говорить о возрождении... Вот тебе наглядный пример противопоставления себя (последнего резерва) обществу, Родине. Это называется деструкция.

Сообщение от Седов Николай

ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ - ДРУГ, ТОВАРИЩ И БРАТ.

Хороший лозунг, интернациональный. К сожалению, ох как многие с ним не согласны (или не хотят этого).

Сообщение от Седов Николай

Это единственное оружие, которое способно остановить грызню, которое не рассматривает деньги, как основную правящую силу в мире, которое способно воевать с внутренней пустотой, которое вообще, на мой взгляд, является наиважнейшим в какой бы то ни было КУЛЬТУРЕ.

К сожалению, товаро-денежные отношения, как известно, являются определяющей движущей силой любого прогресса. И с этим надо считаться. Надстройку же мы определяем сами. Когда надстройка, ну, скажем, умна и толерантна, она регулирует денежные потоки между имущими и неимущими, между культурой, наукой, искусством, образованием. Все же тоталитарные общества сбрасывают крохи своего бюджета этим направлениям по т.н. "остаточному принципу"... А чем ниже общий, образовательный и культурный уровень общества, тем ниже его предпочтения и ценности. никого не хочу обидеть. Мы же рассуждаем...
В свое время Тетчер употребила сравнение России с "Верхней Вольтой" с ракетами". Гонтовский на меня за эту цитату обозлился А если подумать?
Смотри предыдущий абзац.

[Седов Николай]

Сообщение от Grig

Ну да! Вопрос - кто важнее? Индивиддум или государство? Национальное или интернациональное? Общество или Б-г?
Когда Христос плакал об Иерусалиме, он знал, что у него есть выбор. Жить или умереть? Служить людям или служить Б-гу? О том же, видимо, думал и Иуда, исполнивший предреченную ему миссию (ох, неоднозначную...).
Когда примитивный нацпатриот Трубин пишет: "Когда навстречу наглому кагалу/Пойдет резерв последних русских сил..." (с) он даже не подозревает, что пишет следующее: "Когда навстречу наглому обществу..."(קהל -общество,ивр.)
Таков перевод. Чувствуешь смысловую разницу? Трубин призывает русский народ выступить навстречу наглому, с его точки зрения, обществу. Трубин, как бы член СП, "властитель дум!", абсолютно не соображающий, КАКОЙ ПАТОЛОГИЧЕСКИЙ СМЫСЛ заложен в одной его фразе.
Так вот, пока существуют такие трубины - корниловы - хатюшины и их голос воспринимается как АДЕКВАТНЫЙ, нельзя говорить о возрождении... Вот тебе наглядный пример противопоставления себя (последнего резерва) обществу, Родине. Это называется деструкция.


Хороший лозунг, интернациональный. К сожалению, ох как многие с ним не согласны (или не хотят этого)


К сожалению, товаро-денежные отношения, как известно, являются определяющей движущей силой любого прогресса. И с этим надо считаться. Надстройку же мы определяем сами. Когда надстройка, ну, скажем, умна и толерантна, она регулирует денежные потоки между имущими и неимущими, между культурой, наукой, искусством, образованием. Все же тоталитарные общества сбрасывают крохи своего бюджета этим направлениям по т.н. "остаточному принципу"... А чем ниже общий, образовательный и культурный уровень общества, тем ниже его предпочтения и ценности. никого не хочу обидеть. Мы же рассуждаем...
В свое время Тетчер употребила сравнение России с "Верхней Вольтой" с ракетами". Гонтовский на меня за эту цитату обозлился А если подумать?
Смотри предыдущий абзац.

Согласен. Есть некоторые акценты, которые я расставляю иначе. Например, на счет "надстройки над определяющей силой прогресса". Все так, но я вижу тут все-таки не одну определяющую силу. Грубо говоря, в моих понятиях "надстройка" является фундаментом, а "определяющая сила" - надстройкой.
В этом акценте и кроется, очевидно, главная причина "вечного боя".
Но в целом, я разделяю твое мнение.

[Григ]

Сообщение от Седов Николай

Согласен. Есть некоторые акценты, которые я расставляю иначе. Например, на счет "надстройки над определяющей силой прогресса". Все так, но я вижу тут все-таки не одну определяющую силу. Грубо говоря, в моих понятиях "надстройка" является фундаментом, а "определяющая сила" - надстройкой.
В этом акценте и кроется, очевидно, главная причина "вечного боя".
Но в целом, я разделяю твое мнение.

То-то и оно... Не стоит объяснять привлекательность теории "Города Солнца" Т. Кампанелла или, например, счастье коротышек из Цветочного города Носова.
Попытка на основе отрицания главенства товаро-денежных отношений, построить новое общество, где надстройка определяла бы экономику, длилась более 70 лет и была опровергнута самой жизнью.
Западное общественное устройство не менее нравственно как с точки зрения морали, так и сточки зрения культуры. Да и демократия в нем более близка к идеалу.
Отвечая на вопрос, кто важнее - человек или государство, я бы ответил - конкретный человек. Его права, его чаяния, его будущее. В СССР отвечали - государство важнее.
Западное общество не декларировало - мы строим развитой капитализм.
В СССР - строили коммунистическое общество, по сути - прообраз "Города Солнца", в котором "от каждого по способностям, каждому по потребностям".
Но утопия - на то и утопия, чтобы не сбываться