Поэт - лишний человек в жизни.

[ЛИШНИЙ]

Лицом к лицу лица не увидать - большое видится на расстоянии... (с) Нужно время, оно пройдет и новые кингурята уже не из Ахматовой будут строчки дербанить на свои перлы вариативные, а из меня. Реббешечка, мне маню незачем лечить. Эт у таких, как ты, она - диагноз. У мне подобных маня - дурная черта характера. Чудак ты на букву м. Вспомни меня пару лет тому. Ну кто б поверил, что чюдофобский стишок есенинского подражателя талантливая еврейка поэзией назовет? Я чувствовал в себе этот задел. И сейчас чувствую. Вопрос времени, я найду себя полностью. Что ты ищешь, слепо-глухо-немой? Акрозадницу наощупь... Не перед кем мне отвечать. Кто ты такой? Наблатыкавшийся литературный фраер. Где б и смотрелся, может быть, так только если на раздаче баланды.

[Игорь Кинг]

Сообщение от ЛИШНИЙ

...

кхы... с утреца себя не похвалишь, так целый день как оплёванный?

[Sneg]

А главное дело, так по теме всё идёт, ага. Чётко теме следуем, да-а. Оч сильно связан с утверждением про лишность поэта в обществе вопрос, из кого же именно в славном грядущем

Сообщение от ЛИШНИЙ

…будут строчки дербанить на свои перлы вариативные…

Кстати, из кого будут – это из Дениса Коротаева. Он этого хотел и он этого точно достоин.
КАК же мне нравится «Не спешите вывешивать стяг победный…»!..
http://www.stihi.ru/2004/11/25-180

Не спешите вывешивать стяг победный,
Будто нас не осталось на этом свете:
Мы еще не накрылись посудой медной,
Но уже подписали свое бессмертье.

Прокуроры вы наши и меценаты,
Повелители бизнеса и искусства -
Вы еще нас растащите на цитаты […]
Наши строки завоете дружным хором,
И, провидя весь ужас сего момента,
Мы живем втихаря и умрем не скоро...

Прочитала первый раз когда – ну просто как удар было, вдохнуть не могла реально… Я стихотворение это как истерику слышу – человека, стоящего на грани. ТАКАЯ боль и обида… Что его так достало-то, интересно?..
Может, и не так восприняла, но автора ж уже не спросишь…

Да, так вот из Коротаевской лирики будут «строчки дербанить», не сомневаюсь.

М-да. А вот по теме если.

Сообщение от ЛИШНИЙ

[…] настоящий поэт всегда лишний человек для окружающей среды. И это не зависит от самого окружения, которое может быть любых идеологических, культурных и религиозных устоев. Все дело только в самом писателе - на самом ли деле он настоящий. И если да - он везде и всегда будет мешать. […] лишь тот поэт является настоящим, который в находясь в любом сообществе, способен видеть его ущербные стороны и не в силах о них молчать. Несмотря ни на какие угрозы собственному существованию.

«Быть лишним» и «мешать» - не одно и то же. Лишние не мешают - это просто балласт. А мешающие – это палки в колёсах. Вещи разные. Лишние - пассивны, мешающие - активны (гомосексуальные коннотации, если чё, здесь неуместны).

А терь имха по теме. Лишние для реальной жизни – читатели. Возмутители спокойствия обывательского болота – писатели. Ессно, чем они «настоящее» (в смысле, талантливее) – тем сильней мешают.

Цитирую гениальную себя со старого избяного форума http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=2221 и гениальную Т. Толстую:

Литература - это заменитель жизни. Паразитирующий на ней же.

<<Вот Бенедикт с утра, не пимши-не емши, только морду ополоснет, - и читать. Зовут обедать - вот досада, на самом интересном месте оборвут! Сначала он так делал: быстро сбегает, накидает в рот чего ни попадя - и опять к книге. А потом сообразил: можно и за столом читать. Даже вкуснее, и времени не теряешь. Семейство, конечно, обижается. Тёща обижается, что Бенедикт ее стряпню мало хвалит, Оленька - что он в книжках про баб вычитывает, а она сидит одна, как дура. Тесть вступается: оставьте его, это искусство.>> (Татьяна Толстая, "Кысь". М., 2001)

Всем подсевшим на эту золотую иллюзию параллельного мира реальность не мила. И любящим лит-ру пассивно – читающим, и литературным активистам – пишущим.

Пассивные предпочтут на диване с книжкой поваляться, чем, к примеру, хату пропылесосить. Им неинтересна хата, им интересно заглядывать в миры, которые для них сотворили. А активные – вообще не в хате живут, а в творимых собою же мирах, и по ковру пыльному не ходють.

Поэтому в моей, к примеру, квартире никогда не рассосётся дикий и страшный бардак. Я – лишний элемент в своей квартире или элемент вредный? Ну уж точно – пользы там не приносящий )))

В раннем девичестве нашла выражение своей сущности в одном предложении (из дневников Кафки):

<<Я ненавижу всё, что не имеет отношения к литературе, мне скучно вести разговоры (даже о литературе), мне скучно ходить в гости, горести и радости моих родственников мне смертельно скучны.>>

И ещё одна имха про «настоящесть» = «способность видеть ущербные стороны общества». Суть имхи в том, что «настоящесть» = «талантливость». Талантливость – умение выражать видимое, объективировать чувства. Видят – многие. Высказать могут избранные.

Любое общество ущербно и уродливо. Потому что человек вообще гадок, а уж во множестве «себе подобных» – степень мерзости возводится в энную степень. А показать самовлюблённому обывателю его истинное лицо, всю бездну присущей человеку нехорошести, да так, чтоб он устрашился зеркала, - может только талантливый писатель. Александр Грин, к примеру. Самая страшная вещь о человеческой мерзости, какую я когда-либо читала – не «Бездна» там какая-нибудь Андреевская, а не что иное, как вот этот микро-рассказик: http://lib.ru/RUSSLIT/GRIN/oknovles.txt .

Сообщение от Grig

…тема интересная, кстати…

Григ, а что Вам мешает высказаться на интересную тему?.. Не дискутируя )))

[Григ]

Сообщение от Sneg

Григ, а что Вам мешает высказаться на интересную тему?.. Не дискутируя )))

Да ничего и не мешает особо, кроме нежелания поддерживать тему в предложенном автором ключе. Развивать идею "лишнего человека", предложенную классиками "Золотого века" (Грибоедов (Чацкий), Пушкин (Онегин), Лермонтов (Печерин), Тургенев (Базаров, Рудин), Гончаров (Обломов), Герцен с его статьей "Лишние люди" и т.п.) - себе дороже - тем самым усиливать сверхценные ассоциации автора темы с собой любимым.
А напомнить, к примеру, цитату: "Ибо каким судом судите, таким будете судимы"(Мф., 7, 2) - вновь ввергнуть Рожкова в пучину неадеквата.
И потом, я же не аутист - слушать только себя. Интересна живая дискуссия, а хамство и неуважение, вкупе с выдиранием цитат и последующим кликушеством по всем сайтам - просто одрыгло.

[Sneg]

Сообщение от Grig

Развивать идею "лишнего человека", предложенную классиками "Золотого века" (Грибоедов (Чацкий), Пушкин (Онегин), Лермонтов (Печерин), Тургенев (Базаров, Рудин), Гончаров (Обломов), Герцен с его статьей "Лишние люди" и т.п.) - себе дороже - тем самым усиливать сверхценные ассоциации автора темы с собой любимым.

Как раз таки предложенная классиками идея не очень интересна уже тем, что все мы её ещё со школы помним. Мне вот интересна именно идея Рожкова, пока что современника, о "лишности" писателей в обществе.
Онегин был великим читателем, о писательстве его вроде не говорится, поэтом точно не был - "ямба от хорея" не отличал; Обломов, если ни с кем его не путаю, письмо затруднился сваять без трёх "что" в одном абзаце, а единственная книга в его комнате валялась открытой на всё той же странице и покрывалась пылью...
Базарова, по-моему, к "лишним людям" не причисляли никогда.

Сравнение с Печориным манию величия окрылять не должно бы - ИМХО, это один из самых гадких отрицательных героев мировой литературы. Да и прочие, прямо скажем, не пример для подражания.

Сообщение от Grig

И потом, я же не аутист - слушать только себя. Интересна живая дискуссия, а хамство и неуважение, вкупе с выдиранием цитат и последующим кликушеством по всем сайтам - просто одрыгло.

Н-ну... Вот прямо "только себя"?.. Может, ещё кто и присоединился бы, да что-нибудь и сказал - не о личности Рожкова, а по теме...

Что ж... Жаль. Ваше мнение было бы интересно послушать.

А с Freidom'ом Рожкова отождествлять не стоило бы, наверное?.. Люди-то разные, пусть друзья, но ведь не близнецы-братья.

[Григ]

Сообщение от Sneg

Как раз таки предложенная классиками идея не очень интересна уже тем, что все мы её ещё со школы помним. Мне вот интересна именно идея Рожкова, пока что современника, о "лишности" писателей в обществе.

Ну, Ира, не думал я, что поймете меня так буквально. Виноват-с, мысль не донес. Речь шла не о "лишнести" героев, а о взглядах на жизнь их авторов, то бишь именно писателей, посему сами герои приведены в скобках.

Сообщение от Sneg

Базарова, по-моему, к "лишним людям" не причисляли никогда.

"Лишний" человек - это ведь не всегда в прямом смысле лишний. Вот Вам цитата из Писарева, ставшая, кстати говоря, первым камнем преткновения между мной и тем, кого Вы называете Freidom'ом. Ссылку не даю - работа хрестоматийна.
"А Базаровым все-таки плохо жить на свете, хоть они припевают и посвистывают. Нет деятельности, нет любви, — стало быть, нет и наслаждения.Страдать они не умеют, ныть не станут, а подчас чувствуют только, что пусто, скучно, бесцветно и бессмысленно.(с)

Кстати, Вы уже во второй раз пытаетесь подловить меня на неточности. Помните, первый раз со спусковым крючком на фехтовании...

Сообщение от Sneg

Сравнение с Печориным манию величия окрылять не должно бы - ИМХО.

А вот тут моя точка зрения кардинально расходится с Вашей. Разъяснять не буду - получится обсуждение личности. Но перечитав внимательно мой первый пост, можно понять, чего бы не хватало Печорину...

Сообщение от Sneg

Люди-то разные, пусть друзья, но ведь не близнецы-братья.

Согласен - не однояйцевые.
Думаю, моих прежних комментариев в других темах было достаточно.

[Sneg]

Сообщение от Grig

Ну, Ира, не думал я, что поймете меня так буквально.

Ага, ну вот Вам чистосердечное признание: только буквально всегда всех понимаю (ну чаще - не понимаю), без считывания подтекстов и влезания в метатекст.
Какая разница, кто виноват-то, главное - как быть...
Ладно, постараюсь болтать поменьше. Ну, скучно мне просто, а сегодня - особенно, потому и пристаю ко всем! )
Всё, почти ушла в реал )

Классику лет восемь точно не перечитывала, так что... Ну, понятно...

Сообщение от Grig

Кстати, Вы уже во второй раз пытаетесь подловить меня на неточности. Помните, первый раз со спусковым крючком на фехтовании...[/size]

Я?! Подловить?!! Ой... Неееет ))) Не пытаюсь!..

Про первый раз - ещё б не помнить, Вы ж меня чётко обломали.
Я ответить-то Вам честно собиралась, да Лилай Интуэри пристыдил всех так здорово - и расхотелось графоманить. Щас вот отвечу в той теме всё-таки - и в реал!.. До среды )