Голодовка в Астрахани

[Григ]

Сообщение от Lessie

Я тоже не “за” революционное развитие событий – а за эволюционное..

Сообщение от Lessie

только и возможно, как в результате длительного эволюционного развития. ..

Сообщение от Lessie

Иначе говоря, думая о задаче решения этой и других проблем, решение я вижу – не в поднятии людей на разовую «революцию» ..

Сообщение от Lessie

в каком-то небольшом промежутке времени (хоть в текущем), то я считаю, что «революция» очень часто (а то и всегда) полностью лежит в рамках этого вот «эволюционного» развития данного Общества...

Сообщение от Lessie

Россия может избежать ..... усилиями и индивидуальными бунтами, акциями «гражданского неповиновения» .

Сообщение от Lessie

Именно поэтому, я лично считаю, что гражданское неповиновение – это святой долг каждого гражданина, когда неповинуется он – именно нарушению Законов страны властью этой страны. .

Сообщение от Lessie

Именно таковы по сути – гражданское неповиновение граждан, выступающих против незаконных вырубок леса ... борьбы с ПРОТИВОЗАКОНИЕМ являются и выступления Олега Шеина..

Сообщение от Lessie

И моя позиция такова. Если – данная гос. система не сможет изжить из себя Противозаконность действий ее власти – под влиянием таких процессов (митинги, акции Шеиных и Чириковых), то революционные изменения – уже эволюционно обусловлены.

В Ваших рассуждениях я нахожу множество противоречий и смешения понятий. Я знаком с теорией социальной эволюции и революции. Но речь все же не об этом. Не будем отвлеченно философствовать, здесь это не читаемо и воспринимаемо как пустое резонерство.
Вы, бесспорно имеете право, как и каждый гражданин, защищать свое мнение, присоединяться к Гринпису и требовать соблюдения Природоохранного Законодательства, защищать права пираний в Амазонке, охлаждать айсберги, борясь со Всемирным потеплением (извините за иронию, я тоже за сохранение природы).
Но право судить, законны или нет Выборы мэра Астрахани, отменять их или утверждать - имеет только суд. И то, что О. Шеин голодает, протестуя против результатов, то, что в Астрахани устроили очередной акт гражданского неповиновения, филиал Дворцовой площади 1905 года - отнюдь не конкретное доказательство выделяемых Вами жирным шрифтом слов. Пока - это только лишь провокативное поведение политика, депутата Госдумы нескольких созывов, действующего депутата областной думы, не прорвавшегося в исполнительную власть.
По мне, так это очередная спекуляция навальных с целью расшатать стул, на котором сидит Путин, поведение, не имеющее ничего общего с высокими помыслами.
Хорошо видно, как на этом спекулируют и паразитируют тысячи мельчайших севриковых и баш, отнюдь не страдающих патриотизмом, скорее наоборот, с целью приобрести хоть малый "вес" в своем отдельно взятом мирке.
Мое пожелание: здоровья О. Шеину и неудачи провокаторам и спекулянтам, эксплуатирующим его имя и внутренние органы.

[Lessie]

Сообщение от Григ

В Ваших рассуждениях я нахожу множество противоречий и смешения понятий. Я знаком с теорией социальной эволюции и революции. Но речь все же не об этом. Не будем отвлеченно философствовать, здесь это не читаемо и воспринимаемо как пустое резонерство. .

А какие противоречия вы находите? Вполне может быть, что они здесь есть, я высказывала свои мысли на этот счет, и не читала чужих теорий, и делала это кратко, применительно к ситуации. Укажите какие противоречия и смешения понятий вы видите – и, вероятно, я смогу их объяснить, может быть, доработав при этом высказываемые идеи. При кратком изложении - может создаваться впечатление противоречий и смешений понятий.

Сообщение от Григ

Но право судить, законны или нет Выборы мэра Астрахани, отменять их или утверждать - имеет только суд. И то, что О. Шеин голодает, протестуя против результатов, то, что в Астрахани устроили очередной акт гражданского неповиновения, филиал Дворцовой площади 1905 года - отнюдь не конкретное доказательство выделяемых Вами жирным шрифтом слов. Пока - это только лишь провокативное поведение политика, депутата Госдумы нескольких созывов, действующего депутата областной думы, не прорвавшегося в исполнительную власть. .

Ваши рассуждения – были бы полностью правильными, если бы дело происходило в НОРМАЛЬНОЙ стране, с адекватной властью и гражданами. То есть такой властью – которая бы исполняла Законы Конституции страны. А если бы их уличали в их неисполнении, то она бы – в момент лишалась бы своей власти (в том числе за счет праведного возмущения граждан).
Россия же в этом – давно стала страной неадекватной, ненормальной, где бред и фарс – происходит на самых высоких уровнях, транслируется по СМИ… и никого это не волнует.

Говорите – Суд имеет право решать, законные выборы или нет??
Ну да.. формально – конечно, да. Но все знают, что это за Суд. Это Суд – который провел второй процесс по делу М.Б. Ходорковского (страшнейший позор для России и ее граждан). Это только самый заметный процесс, а сколько их было других, не менее фарсовых и бредовых, решения которых были прописаны свыше?? О чем вы говорите? Законность выборов… это после всей эпопеи с выборами.. где в очевидцы толпами рассказывали о нарушениях, и никому не было до этого дела.


Думаю, условно можно выделить три стадии взаимодействия государства (власти) с гражданским обществом.
Первая – в нормальных, адекватных странах. Это когда власть исполняет Законы страны, а если ее уличают в неисполнении – она слетает со своих постов, во многом – из-за возмущения общественности и по твердо работающим законам страны.

Вторая стадия - это то, что имеем сейчас в России. – Власть нагло и открыто нарушает Законы, а также меняет их под себя как хочет. На возмущения людей – внимание не обращает. В этой ситуации (неадекватной, ненормальной) – воззвания и индивидуальные бунты отдельных восставших – служат призывом к власти – одуматься, измениться. Они (эти возмущающиеся) сами идут на не совсем «адекватные» действия, но только потому, что нормальным способом – делать что-либо БЕСПОЛЕЗНО!! И они это понимают.

И эта вторая стадия – является промежуточной, последней стадией перед переходом к стадии третьей - когда большинство граждан понимает, что данную власть можно и нужно скидывать – путем силы.

Таким образом, ваше осуждение таких поступков (вроде голодовки Олега Шеина) противоречит вашему нежеланию перехода ситуации в России в революционное состояние. Действия этих людей, возможно, говорят о последних… отчаянных.. попытках общества – не скатиться в хаос революции, а вернуться к законному, адекватному способу решения проблем в стране.

[Lessie]

Сообщение от Григ

Вы, бесспорно имеете право, как и каждый гражданин, защищать свое мнение, присоединяться к Гринпису и требовать соблюдения Природоохранного Законодательства, защищать права пираний в Амазонке, охлаждать айсберги, борясь со Всемирным потеплением (извините за иронию, я тоже за сохранение природы).

Однако… как оно выходит. Отвлекаясь от темы Астрахани… вы своими словами, несмотря на чувствующийся у вас Уровень мышления (не знаю про вас ничего, хотя сейчас - уже любопытно стало, может быть, расскажите про себя что-нибудь?), поставили себя в один ряд с неправым в этом «серым» большинством.
Только тем, что "вообще-то вы, кончено, за сохранение природы", но.. за скобками ваших слов явно чувствуется ваше действительное отношение к этим проблемам – как чему-то малозначительному, детским шалостям.. по сравнению… с настоящими "взрослыми" заботами. Ведь так? Заботы зеленых кажутся вам - несущественными? То есть – ну пусть себе потешаться, детки, но на самом-то деле – не стоит важным и значительным дядям заниматься такими проблемами?

Это отношение, к сожалению, очень распространено сейчас, по крайней мере – среди русского сообщества, в не зависимости от места проживания. И в этом - главная причина, почему ситуация с Природой в стране так резко ухудшилась.

[Григ]

Сообщение от Lessie

не знаю про вас ничего, хотя сейчас - уже любопытно стало, может быть, расскажите про себя что-нибудь?

Видите ли, меня и на этом форуме, и далеко за его пределами многие знают. Поэтому, давайте уж так.
Вы на форуме (как бы) новичок, потому вам первой и представляться. Убедите нас (не только меня, кстати), что вы персонаж не вымышленный. Например, дайте ссылки на тот форум, на котором так активно тусовались, выставите свои бразильские съемки, как обещали, в общем, сделайте что-нибудь реальное, а потом, возможно, продолжим дискуссию о моих моральных принципах, материальном и семейном положении, отношении к провокаторам и спекулянтам.
ЗЫ: К слову, мне известна в сети одна флудерша с потенциями к написанию огромных простыней, очень похожих на ваши, и фамилия ее, увы, Севрикова (последняя кличка - Костюк), заблокированная здесь за флуд, клоноводство и голимые провокации.
Буду рад ошибиться.
Дерзайте.

Сообщение от Григ

Видите ли, меня и на этом форуме, и далеко за его пределами многие знают. Поэтому, давайте уж так.
Вы на форуме (как бы) новичок, потому вам первой и представляться. Убедите нас (не только меня, кстати), что вы персонаж не вымышленный. Например, дайте ссылки на тот форум, на котором так активно тусовались, выставите свои бразильские съемки, как обещали, в общем, сделайте что-нибудь реальное, а потом, возможно, продолжим дискуссию о моих моральных принципах, материальном и семейном положении, отношении к провокаторам и спекулянтам.
ЗЫ: К слову, мне известна в сети одна флудерша с потенциями к написанию огромных простыней, очень похожих на ваши, и фамилия ее, увы, Севрикова (последняя кличка - Костюк), заблокированная здесь за флуд, клоноводство и голимые провокации.
Буду рад ошибиться.
Дерзайте.

Да... столько умствований лукавых и всё впустую. Не смогла осилить. То есть, во мне нашей новой бразильской знакомой не найти благодарного читателя... Рву волосы, но я не могу переварить все эти психотропные противоречия в одном отдельно взятом кишечнике, надо по меньшей мере парочку...

[Lessie]

Сообщение от Григ

Видите ли, меня и на этом форуме, и далеко за его пределами многие знают. Поэтому, давайте уж так.
Вы на форуме (как бы) новичок, потому вам первой и представляться. Убедите нас (не только меня, кстати), что вы персонаж не вымышленный. Например, дайте ссылки на тот форум, на котором так активно тусовались, выставите свои бразильские съемки, как обещали, в общем, сделайте что-нибудь реальное, а потом, возможно, продолжим дискуссию о моих моральных принципах, материальном и семейном положении, отношении к провокаторам и спекулянтам.
ЗЫ: К слову, мне известна в сети одна флудерша с потенциями к написанию огромных простыней, очень похожих на ваши, и фамилия ее, увы, Севрикова (последняя кличка - Костюк), заблокированная здесь за флуд, клоноводство и голимые провокации.
Буду рад ошибиться.
Дерзайте.

Вах!! )))

Ну я же так и чувствовала - что вы мне не верите !! ))))
Странно, вы знаете, отчего-то, на еще трех форумах, где я была до этого - почему-то всегда находились люди, которые видели во мне клонов кого-то там... на последнем даже один человек (женского рода), страсть как меня невзлюбившей с первых дней на форуме, нашел даже вереницу каких-то людей... будто-бы меня в других воплощениях.. ))

Ну да ладно.
А вы уверены, что хотите той ссылки? Впрочем, вы могли бы давно и сами ее найти, если бы ввели в гугл строчки из размещенных мной текстов. Вышли бы - первой ссылкой!
Тот форум, на котором они были созданы - это
Философский Форум, крупнейший в Рунете
http://forum.filosofia.ru/


Еще два были до него, они малоинтересны и уже к делу не относятся.

Однако.. мое "творчество" на ФФ – было обусловлено тематикой форума и проводимыми там обсуждениями и их характером, очень боюсь.. как бы вы не подумали чего плохого, просто наобум прочитав мои посты там. Человеку не в теме и не привычному к такому стилю и тематике – они могут показаться слишком… непонятными, странными даже… не знаю.

Эх.. ладно... Честно говоря, я не хотела себя тут светить с той позиции. Хотелось начать всё с нуля. Там.. меня слегка с грязью смешали после бана.. как раз тот невзлюбивший меня участник.


Просто… Раз уж вы затребовали ту ссылку.. единственная просьба, оценивайте меня только по моим словам, а не по чужим.


P.S.
Фото по Бразилии будут. Если успею – сегодня вечером.

Но.. если вы поймете, что я говорю правду (к слову – только ее и говорю, высказываться на форумах максимально искренно – мне необходимо) то представьтесь, пожалуйста, также. Мне это очень интересно.

[Григ]

Сообщение от Lessie

Вах!! )))
Ну я же так и чувствовала - что вы мне не верите !! ))))
Странно, вы знаете, отчего-то, на еще трех форумах, где я была до этого - почему-то всегда находились люди, которые видели во мне клонов кого-то там... на последнем даже один человек (женского рода), страсть как меня невзлюбившей с первых дней на форуме, нашел даже вереницу каких-то людей... будто-бы меня в других воплощениях.. ))

У меня нет стимула вам верить или нет. Я верю себе, своему опыту в сети. Знаете, сколько было "репьев", что цеплялись с первого поста вот так, а потом не оттащишь.

Сообщение от Lessie

Ну да ладно.
А вы уверены, что хотите той ссылки? Впрочем, вы могли бы давно и сами ее найти, если бы ввели в гугл строчки из размещенных мной текстов. Вышли бы - первой ссылкой!

Я не страдаю болезнью Googlo-фонией и не ищу по поисковикам первого встречного.

Сообщение от Lessie

Тот форум, на котором они были созданы - это
Философский Форум, крупнейший в Рунете
http://forum.filosofia.ru/

Поздравляю. По ссылке видно стандартный аватар лисы (боже, знакомые все лисы!) и результат вашей плодотворной деятельности - удаление за злостный флейм (я его здесь назвал резонерством).

Сообщение от Lessie

Еще два были до него, они малоинтересны и уже к делу не относятся.

Тот же результат? Понимаю.

Сообщение от Lessie

Эх.. ладно... Честно говоря, я не хотела себя тут светить с той позиции. Хотелось начать всё с нуля. Там.. меня слегка с грязью смешали после бана.. как раз тот невзлюбивший меня участник.
Просто… Раз уж вы затребовали ту ссылку.. единственная просьба, оценивайте меня только по моим словам, а не по чужим.

Я отнюдь не собираюсь читать все ваши излияния на форумах, и уж тем более ваших оппонентов.

Сообщение от Lessie

P.S.
Фото по Бразилии будут. Если успею – сегодня вечером.

Ждем. Тему, где их можно выложить, указала вам Наташа. Заодно расскажите, какой техникой вы пользуетесь.
Насколько я знаком с "зелеными" своей страны, они все заядлые фотографы, курят травку и изрядно хулиганят.

Сообщение от Lessie

. если вы поймете, что я говорю правду (к слову – только ее и говорю, высказываться на форумах максимально искренно – мне необходимо) то представьтесь, пожалуйста, также. Мне это очень интересно.

Представление обо мне вы можете получить с моей страницы здесь. Откройте ссылку "статистика" и наслаждайтесь моими сентенциями. Более того, почитать мои произведения можете и в сети, погуглафонив чуть-чуть.
ЗЫ: знаете, начиная общение на новом для себя форуме, не стоит делать поспешных выводов и скороспелых заявлений типа этого:

поставили себя в один ряд [b]с неправым в этом «серым» большинством.[/b]

Я уважительно отношусь к любому народу, в том числе к его волеизъявлению. В отличие от жрущих или голодающих горлопанов-политиков, живущих везде на народных хлебах и жаждущих больше и больше этих "хлебов", итак немалых, большая часть этого "серого" большинства - работает, учится, растит детей и строит дома, выращивает то, что вы ежедневно кладете к себе в рот (), платит налоги, идущие в том числе на сохранение природы. Мнение этого большинства так или иначе нужно уважать, хотя возможно, кто-то думает иначе.
Будьте бережны к слову, прошу вас, пишите меньше, без "воды" и общеизвестных банальностей, но вдумчивее. И может быть, у нас и получится конструктивный диалог, кто бы вы ни были на самом деле.

[Lessie]

Сообщение от Григ

Поздравляю. По ссылке видно стандартный аватар лисы (боже, знакомые все лисы!) и результат вашей плодотворной деятельности - удаление за злостный флейм (я его здесь назвал резонерством).

Нет. Не за злостный флейм. За злостное - диссидентство. По правилам ФФ нельзя критиковать и даже обсуждать действия администрации. Я это делала, поскольку по моему мнению (и мнению многих) - управление проводится слишком жестко. Самое главное - идет беспощадный бан участников, даже самых активных и лучших. Есть баны короткие, но чаще - долгие (год) или вечные. Все 5 предупреждений - были получены именно за это, а не за флуд или ругань. На получении пятого - меня и отправили в бан (по правилам), временный или вечный - это зависит от админа.

Поздравляю. По ссылке видно стандартный аватар лисы (боже, знакомые все лисы!

Это лис с Сахалина. Работала там в проекте по бурым медведям, лис - мне дорог, как память по этому месту и людям, которых я там встретила.

Тот же результат? Понимаю.

Отнюдь. Там меня холют и лелеют, хотя и большая часть участников - страшно при этом ругает. Сложные отношения в общем. Там я давно "вне бана", администрация меня не банит, хотя много раз нарывалась.

Я отнюдь не собираюсь читать все ваши излияния на форумах, и уж тем более ваших оппонентов.

И это правильно!! )))

Ждем. Тему, где их можно выложить, указала вам Наташа. Заодно расскажите, какой техникой вы пользуетесь.
Насколько я знаком с "зелеными" своей страны, они все заядлые фотографы, курят травку и изрядно хулиганят.

Тему я открыла новую. Техника - обычная любительская. Неплохая мыльница, есть возможность снимать видео-ролики, чем пользуемся иногда. Травку не курю, вообще ничего не курю.

[Lessie]

Сообщение от Григ

ЗЫ:[i] знаете, начиная общение на новом для себя форуме, не стоит делать поспешных выводов и скороспелых заявлений типа этого:

поставили себя в один ряд [b]с неправым в этом «серым» большинством.[/b]

Я прошу прощения, если вас этим обидела.

Я уважительно отношусь к любому народу, в том числе к его волеизъявлению. В отличие от жрущих или голодающих горлопанов-политиков, живущих везде на народных хлебах и жаждущих больше и больше этих "хлебов", итак немалых, большая часть этого "серого" большинства - работает, учится, растит детей и строит дома, выращивает то, что вы ежедневно кладете к себе в рот (), платит налоги, идущие в том числе на сохранение природы. Мнение этого большинства так или иначе нужно уважать, хотя возможно, кто-то думает иначе.

Дело не в неуважении мнении народа. Я вам о другом говорила. Дело - в не развитости сознания (или разума), или же нехватки знаний - до правильного понимания ситуации с природой, и правильных, исходя из нее, действий и реагирования на события.
Не буду здесь говорить об этом больше. Для данной темы - это оффтоп. Может быть потом.

Будьте бережны к слову, прошу вас, пишите меньше, без "воды" и общеизвестных банальностей, но вдумчивее.

Я постараюсь учесть ваш совет. Хотя - стиль есть стиль, себя изменить сложно, часто я мыслю и пишу - одновременно.

И может быть, у нас и получится конструктивный диалог, кто бы вы ни были на самом деле.

Я была бы этому рада.

[Григ]

Сообщение от Lessie

Дело не в неуважении мнении народа. Я вам о другом говорила. Дело - в не развитости сознания (или разума), или же нехватки знаний - до правильного понимания ситуации с природой, и правильных, исходя из нее, действий и реагирования на события.
Не буду здесь говорить об этом больше. Для данной темы - это оффтоп. Может быть потом.

Ну почему же оффтоп? Мы вернем эту мысль в рамки темы. Я сам родился и прожил 40 лет в Астрахани. Круг общения у меня был неограниченный - от казахских сел до университетских элит. Скажу по опыту - сознание людей (а тем более разум!) в Астрахани не менее развито, чем где-нибудь в Москве или Питере. Нет той чопорности, самонадеянности, "высокосебянесуемости". что свойственна некоторым столичным "варягам", как правило и мутящим и без того мутные воды Российской социальной политики. То же и с природой. В одном из стихотворений я назвал ее "Каспийской сказкой". Это Волга с ее дельтой, это полупустыни с их просторами, это озеро Баскунчак ... Не встречал ни одного астраханца, не любящего свою уникальную природу, как дикую, так и городскую.
Если вы заметили (возвращаюсь к "разуму"), скорость мышления у южных народов в целом выше, также как и скорость речевого аппарата (сравните южанина с эстонцем или скандинавом, например).
Это не говорит, конечно, о превалировании умственных способностей, но уж о сообразительности - точно.

Посмотрите реплики астраханцев на голодовку О. Шеина и, может быть, поймете, что движет ими не страх перед какой-то местной "мафией" (смешно, полобласти лично знает губернатора Жилкина, начинавшего свою карьеру в селе Камызякского р-на) и О. Шеина, к которому отношение было добро-снисходительное (вообще, мы астраханцы - народ добрый. Поживите в межнациональном котле (Вавилоне) жизнь и подобреете).

Навальные и севриковы (костюк), кстати, лгут о замалчивании местной прессой голодовки Шеина. Астраханские газеты выложены в сети, это легко проверить.
А вот то, что в их митингах больше сотни местных жителей не участвует - правда. И не со страху. Люди работают, учатся, воспитывают детей, повторяю, а не протирают штаны на митингах и песнопениях.
Просто политический "швондеризм" российской глубинке чужд. Есть у Шеина мандат депутата, избрал его верящий ему электорат - так отстаивай свое в Думе, законными политическими и социальными методами, а не устраивай провокаций.
ИМХО.