Поэты за нас попросят...

[Lens]

Сообщение от София Кульбицкая

Ну, в данном случае в словах Бел Амора нет никакого цинизма. По-моему, наоборот, он ратует за верность и ответственность в отношениях - в пику т.н. "любви", которой оправдывается всё... Другое дело, что и это - утопия. "Любовь" в огромном проценте случаев - это что-то другое, прикрывающееся красивым словом, но процентах в 10 она - и есть тот самый приказ Вселенной, нарушить который - гораздо большее преступление, чем расстаться с предыдущим партнёром...

так значит, Вы подтверждаете, что "зубной пастой R.O.C.S" некоторые счастливчики все-таки пользуются?

[София Кульбицкая]

Сообщение от Lens

так значит, Вы подтверждаете, что "зубной пастой R.O.C.S" некоторые счастливчики все-таки пользуются?

Безусловно. И, кстати, противоречия в этом споре - кажущиеся, опять-таки от неопределённости в терминах... Мне кажется, Бел Амор и не говорил в данном случае о Любви. Он говорил о бренде "любовь", а такая штука действительно есть, и не Бел Амор её создал. Это человеческое общество словесной неразберихой, привычкой называть одним словом разные понятия, лгать самим себе и другим добилось девальвации этого слова, того, что его используют в своих целях кто во что горазд...

[angelmoon777]

Забавно читать всё это, как разговор слепого с глухим. Одни говорят о чувстве, другие о понятии. Бел Амора никто не обвиняет, а призывают - не судить и не обвинять других. Его понятие - жили долго и счастливо, а тут вмешалась эта самая Любовь (что остаётся быть в его понятии похотью и блудом) и всё разрушила - относительное. У нас порой в таких - долго и счстливо - женщины ночами в подушку воют, а мужики просыпаться не хотят, хотя на людях друг другу улыбаются. И не в этом дело. Никто не ратует за супружеские измены, но если такое с людьми случилось - их право поступать так, как считают нужным. И конечно писать об этом стихи. Некоторым - хотя бы писать!

[Bel Amor]

Сообщение от angelmoon777

в его понятии похотью и блудом

Вы же прекрасно знаете, что я не верю в существование похоти, блуда и торсионных полей Я не сторонник навешивания эмоционально-оценочных ярлыков проявлениям естественной человеческой природы. Я за то, чтобы называть вещи своими именами, не прикрываясь громкими словами.

Никто не ратует за супружеские измены, но если такое с людьми случилось

...то не нужно прятаться за громкими словами. Да, так бывает. Человек рано или поздно неизбежно теряет интерес к текущему парнтеру. Если в этот период он встречает кого-то, соответствующего его подсознательным критериям выбора нового партнера и встречает взаимность, возникает сильная психологическая привязанность. Включается природный механизм, который мотивирует новосозданную пару на образование репродуктивной ячейки. Мотивация эта выражается в выработке эндорфинов (сокращение от "внутренние морфины"). Это вещества, похожие на опиаты, которые вырабатываются организмом в качестве поощрения за действия в соответствии с вашим генетическим кодексом. В коктейле с вазопрессином и окситоцином (это то, что стимулирует у вас приливы нежности, а у него - сексуальное желание) крышу сносит легко. Конечно же, впечатлительный человек, не имеющий представления о химии своего мозга, воспринимает это как чудо. Ничего нового и удивительного в этом нет. Когда-то люди не имели представления об электричестве и были склонны обожествлять гром и молнию, как впрочем и многие другие явления природы, механизм которых им был непонятен. Люди строили на этом целые религии. Проводили обряды. Писали стихи. Агрессивно реагировали на тех, кто не проявлял должного уважения к "божествам". Ничего не напоминает? Точно так же сейчас люди рассматривают определенные изменения химии мозга, как сверхъестественные явления. Целую религию на этом построили. Проводят обряды. Пишут стихи. Агрессивно реагируют на разъяснение естественных причин явления. Тех, кто понимает, сегодня еще совсем мало и они по понятным причинам предпочитают не высовываться со своими "разъяснениями". Должен пройти естественный процесс взросления человечества, чтобы оно смогло честно посмотреть правде в глаза. Это сложный путь. От подношений богу грома и молнии до преподавания основ электричества в школе и оборудования домов громоотводами. Думаете, все древние Греки верили в Зевса и в то, что Солнце на тележке по небу возят? Там умнейшие ребята были, которые знали радиус земного шара с погрешностью в несколько процентов от современных данных. Только они сидели в Александрийской библиотеке и ждали пока человечество дозреет до восприятия этой информации. А на публике поддерживали культурные традиции. Чтили богов, приносили жертвы.

их право поступать так, как считают нужным.

А ваше право видеть в этом нечто сверхъестественное, не поддающееся нашему пониманию или посмотреть правде в глаза.

И конечно писать об этом стихи.

Это можно. Стихи вообще обо всем можно и нужно писать. Главное, чтобы стихи были хорошие

[Bel Amor]

Представил, что мне сейчас тут расскажут по поводу "препарирования духовности" и т.п. На всякий случай хочу уточнить один важный момент. Я не говорил, что любовь - это только химия и больше ничего. В любви присутствует компонент, который выходит за рамки физиологии и поднимает весь этот процесс на совершенно иной уровень. Проблема в том, что я не готов обсуждать его в ваших терминах, когда одним словом "любовь" назвают все, что угодно и испытывают при этом религиозный трепет. Говорить об этом компоненте имеет смысл только если называть вещи своими именами. В противном случае его попросту не существует. Многие интуитивно ощущают, что что-то такое наверное должно быть, но сформулировать не могут в виду отсутствия четкой концепции происходящего и культурно-религиозного давления извне. Оно возникает в тех 10-ти процентах (лично я уверен, что гораздо меньше) случаев, о которых говорила г-жа Софи.

[Lens]

Сообщение от Bel Amor

Проблема в том, что я не готов обсуждать его в ваших терминах, когда одним словом "любовь" назвают все, что угодно и испытывают при этом религиозный трепет. Говорить об этом компоненте имеет смысл только если называть вещи своими именами. В противном случае его попросту не существует. Многие интуитивно ощущают, что что-то такое наверное должно быть, но сформулировать не могут в виду отсутствия четкой концепции происходящего и культурно-религиозного давления извне. Оно возникает в тех 10-ти процентах (лично я уверен, что гораздо меньше) случаев, о которых говорила г-жа Софи.

Давайте совместными усилиями решать эту проблему. Определим терминологию, уясним понятия, подвергнем детальному анализу данный "неизведанный компонент" и развенчаем, может быть , этот миф.

[Bel Amor]

Сообщение от Lens

Давайте совместными усилиями решать эту проблему.

Совместными? Это можно.

Определим терминологию, уясним понятия, подвергнем детальному анализу данный "неизведанный компонент.

По поводу терминологии и понятий я вроде бы все уже более-менее детально расписал. Вам их остается только, как вы выразились, "уяснить". Решительно сметите культурно-религиозную шелуху. Отделите природные механизмы. Посмотрите незамутненным взглядом на то, что осталось и сообщите нам ВТЛ (Великую Тайну Любви).

[Lens]

Честно говоря – насчёт «препарации духовности» это примерно как изучать операционную систему расковыривая гвоздиком процессор компьютера. Я уверен в том, что окружающий нас мир создан таким сложным и противоречивым не только для того, что бы люди учились, работали, достигали высот в бизнесе, выделяли эндорфины и чистили зубы. Эта самая духовность (на мой взгляд) и является основой всего происходящего. Просто люди отклонились в своём развитии, занялись изучением того, что приносит им видимые и осязаемые блага (сопровождается депрессиями, психическими отклонениями... и т.п.) На этот счёт есть отличный фильм – «Аватар». При всей своей голливудской киношной пафосности, в нём очень даже глубокий философский смысл, на мой взгляд.

Сообщение от Bel Amor

Да, так бывает.

Никогда не задумывалась об оправдании супружеских измен выработкой организмом эндофрина, вазопрессина и окситоцина. Впрочем, эти термины мне и не известны. Возможно, Ваша теория абсолютно верна. Тогда ничего нет проще мужу и жене изучить природу психологических расстройств при возникновении так называемой любви и совершенно спокойно относиться к внезапно возникающей страсти к другим представителям противоположного пола, то есть - не ревновать, позволять и оправдывать измены. Но если у какого-то мужчины, допустим, эти самые эндофрины вырабатываются с частотой и сменой несколько раз в месяц - стоит ему получить взаимный заинтересованный взгляд каждый раз со стороны представителя другого пола, то будет нормально, если он "пойдет у них на поводу" и станет менять партнера регулярно и при этом продолжать семейную жизнь, воспитывая своих детей вместе с женой и т.п.? Каким другим словом можно обозначить его похоть, если отвлечься от эмоциональной оценки данного явления?

Я не говорил, что любовь - это только химия и больше ничего.

Это я прочла уже после написания своего поста. Понятно. Но тем не менее, свои вопросы я не снимаю.