Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Нелитературные разговоры. > Интересное в сети

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2012, 12:38   #1
Lens
Герой писательского труда
 
Аватар для Lens
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Minsk
Сообщений: 2,636
Lens На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для Lens с помощью Skype™
По умолчанию Все фиксируют негатив

Спасаясь от негатива и примитива, набрёл в сети на интересный ресурс http://project-i.info/ - некая концепция мироустройства, во многом совпадающая с моими собственными взглядами на мир. Изложено очень стройно и аргументировано, но есть и слабые места, по-моему. В любом случае заставляет мыслить. Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан по изложенному, кто к какому из перечисленных типов гуманистов себя относит, может есть собственные критерии (богоизбранность тоже принимается)). Жалко, что, стараниями борцов со злом и лицемерием)), форум потерял одного из самых интересных собеседников, чьи комментарии я бы лично хотел услышать больше всего.
Lens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 14:47   #2
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Мне не хочется принимать на свой конкретно счет те недвусмысленные намеки, которые Вы делаете уже потому, что они вполне могут относиться и к противной стороне спора. Я не знаю о какой "потере" Вы говорите с таким сожалением. Форумов много, и "каждый выбирает по себе".
Обращаясь к теме открытого Вами топика (надеюсь, Вы не исчезнете из дискуссии), я просмотрел (читать всё нет ни сил, ни времени) содержание ссылки с опорой на выделенные тезисы.
Мне кажется, моим ответом может послужить короткое эссе, которое я когда-то написал.
Называется оно "Восток, ближний всем".
================================
Когда-то я жил в огромной северной стране, жил счастливо, чувствуя себя защищенным ее мощью и благородством. Когда-то я слыхом не слыхивал ни в свой, ни в чужой адрес оскорблений типа "жид" или "иудейское быдло". Я был спокоен за свое будущее, мою детскую жизнь и честь защищали мои родители, мои преподаватели в школе, законы страны, наконец.
Я слышал об Израиле очень мало, в основном плохое ("Израильские агрессоры вновь развязали войну против арабских стран...").
Но шло время.
Я вырос, выучился, женился, у меня родилась дочь. И так уж распорядилась судьба, что отправила нас именно в Израиль.
Как оказалось, Израиль - не ад на земле и не "гнездо мирового сионизма", а совсем наоборот - чудесная маленькая восточная страна с населением всего-то в несколько миллионов, но с законами более демократичными, строже и лучше исполняемыми, чем там, откуда я уехал.
Живут здесь люди самых разных национальностей и вероисповеданий, разных родин и пращуров. Но если хотят – живут мирно и счастливо.
Если конечно хотят …
Может, и к стыду своему, но именно в Израиле я впервые осмыслил трагическую историю мирового еврейства - Холокост, осмыслил, кем и зачем изобретаются апокрифические мифы "об Агасфере - Вечном жиде", прочел жуткие рассказы о Торквемаде и притчи о смешных и веселых хасидах, почему-то не плакавших, а танцевавших по дороге в крематорий Освенцима, узнал об учителе Ури Цви Гринберге, который с группой детей, прошел той же скорбной дорогой, и о героическом восстании евреев в Варшавском гетто.
В Израиле я увидел отнюдь не только «ботаников», не расстающихся с книгой, но и крепких молодых парней и девушек с погонами на гимнастерках - защитников и защитниц этой маленькой страны.
Я убедился еще раз, что мы отнюдь не слабые и не безответные, мы не только виртуозно играем на скрипках и держим в руках медицинский стетоскоп, делаем открытия и пищем книги. Мы здесь, как и везде в мире, тяжело работаем в киббуццах, на фабриках и заводах, и мы можем дать отпор любому недругу.
Израиль со всех сторон окружен врагами. Врагами не виртуальными, игрушечными, а настоящими, коварными и беспощадными.
Здесь нередко и отнюдь не случайно, а по чьей-то злой воле, взрываются кафе и автомашины, а «взбесившийся» бульдозер на улице давит пешеходов и водителей.
Здесь есть города, годами находящиеся под обстрелом ракет - «Касамов».
Мы - Страна – воин…
Израильтяне ведь и за границей находятся в большей опасности, чем граждане какой-то другой страны.
Но после убийства всей израильской сборной на Олимпиаде в Мюнхене террористами "Черного сентября" ни один из душегубов не остался без наказания.
Да, меня хорошо защищает моя страна, но ведь и я должен также защищать ее.
Мы - не только народ Книги с более чем пятитысячной историей, мы - не овцы на заклание больших народов, не бессловестные существа, которых можно проклинать и о которых можно лгать о них безнаказанно.
Здесь я омтро осознал, что моё право не только пользоваться счастьем жить и работать, полученным от своих предков, когда-то молодых и здоровых, а ныне всё более беспомощных и слабых, которых легко можно обидеть.
Сегодня, кроме всего прочего, моя обязанность - не позволять их обидеть, не давать лить грязь на их прошлое, на их память.
Дилемма же моя лично, наверное, состоит в том, как я определю эти границы, за которые уже НЕЛЬЗЯ, не позволяя? Или это только искусственные "красные флажки", расставленные теми, "кто заказывает музыку"? Надуманные условности, за которые все же можно выйти?
Кто мы? «Твари бессловесные или право имеем» бороться всеми силами против набирающего мощь оголтелого нацизма, против антисемитской грязи, буквально заполонившей мир (и это после той страшной войны!).
Или МОЖНО - только лишь сверхлегитимными методами?
Можно молиться, можно уговаривать, можно корректно полемизировать, но НЕЛЬЗЯ не подставить щеку, когда по ней хотят ударить, тем паче - ответить ударом на удар?
Есть ли у меня причины бороться с этой агрессивной нечистью "на грани фола", действовать жестче, расчетливей, умнее?
Достаточно ли быть легитимным и абсолютно законопослушным в этой борьбе за выживание и сохранение чести и достоинства моего и моего народа?
Говорят, «Восток - дело тонкое». Подразумевая этим иные, скрытые для европейского человека законы и правила, иные принципы взаимоотношений и оценки ценностей.
А чем мы не Восток? Израиль – Восток, ближний всем.
Но всё же Восток!
Я выбираю Восток, потому что я здесь живу.
Я не желаю быть СВЕРХТОЛЕРАНТНЫМ, потому что у меня есть еще долги перед родными, потому что у меня есть дети и, надеюсь, будут и внуки, которые будут жить в этой маленькой стране столько, сколько захотят, и любить и защищать меня, тогда уже немощного и беспомощного, как сегодня мои родители. Любить и защищать не хуже, а может быть и лучше, чем сегодня это делаю я.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 16:54   #3
Lens
Герой писательского труда
 
Аватар для Lens
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Minsk
Сообщений: 2,636
Lens На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для Lens с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григ Посмотреть сообщение
Мне не хочется принимать на свой конкретно счет те недвусмысленные намеки, которые Вы делаете уже потому, что они вполне могут относиться и к противной стороне спора. Я не знаю о какой "потере" Вы говорите с таким сожалением. Форумов много, и "каждый выбирает по себе".
Обращаясь к теме открытого Вами топика (надеюсь, Вы не исчезнете из дискуссии), я просмотрел (читать всё нет ни сил, ни времени) содержание ссылки с опорой на выделенные тезисы.
Мне кажется, моим ответом может послужить короткое эссе, которое я когда-то написал.
Называется оно "Восток, ближний всем".
Спасибо за ответ.

Намеки относились не к персоналиям, а, исключительно, к явлениям (в т.ч. и за пределами форума). «Потеря» - это Беламор, с ним было весело (чего стоят только перепирания с Фридомом по поводу коралла(ов)). Надеюсь не исчезну, но со временем тоже сейчас хреново.

Тема заинтересовала по той причине что, куда ни кинь - везде конфликты, везде негатив, склоки, выяснения… В интернете особенно это заметно по причине легкости вхождения в контакт и достаточной безопасности сношений. Даже на этом форуме, казалось бы, достаточно выдержанном и политкорректном – без поливания друг друга экспериментами никак не обходится. В чём же дело, почему люди так нетерпимы друг к другу, к точке зрения другого человека, его взглядам, вкусам, интересам? С верой понятно. Это то, что не осмысливается, не подвергается сомнению, не требует доказательств, а просто принимается как догма. Представители разных конфессий никогда не найдут взаимопонимания. Они будут смотреть друг на друга в лучшем случае с сочувствием, в худшем – как на «агрессивную нечисть». А что те, кто думает и анализирует? Им-то уже нужны основания для неприятия оппонента. В той концепции всех мыслящих подразделяют на либералов, коммунистов и …скажем так - поборников кастовости. Прочитав Ваше эссе – склоняюсь к мысли что «ближневосточность взглядов» - это всё-таки ближе к третьему варианту. Хотя, разделение, конечно, достаточно условное. Допускаю, что возможен и смешанный гумманизм)

Последний раз редактировалось Lens; 10.01.2012 в 16:58
Lens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 17:01   #4
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lens Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ.

Намеки относились не к персоналиям, а, исключительно, к явлениям (в т.ч. и за пределами форума). «Потеря» - это Беламор, с ним было весело )
Тут скорее Лену (Ангелмуна) надо поблагодарить. Она снизила "толерантность" Беламора к насмешкам, тем самым предопределив его последующие реакции.
Цитата:
Сообщение от Lens Посмотреть сообщение
Представители разных конфессий никогда не найдут взаимопонимания. Они будут смотреть друг на друга в лучшем случае с сочувствием, в худшем – как на «агрессивную нечисть».
Вы бывали когда-нибудь в Тбилиси? Там, насколько мне помнится, столетия сосуществовали на одном маленьком пятачке кафедральный православный собор, синагога и мусульманская мечеть. И лично я не помню каких-нибудь межконфессиональных конфликтов.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 17:18   #5
Lens
Герой писательского труда
 
Аватар для Lens
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Minsk
Сообщений: 2,636
Lens На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для Lens с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григ Посмотреть сообщение
Тут скорее Лену (Ангелмуна) надо поблагодарить. Она снизила "толерантность" Беламора к насмешкам, тем самым предопределив его последующие реакции.
Беламор мне показался очень неглупым человеком. Думаю, отличить шутливое подтрунивание от неприкрытого хамства ему не составило труда.

Цитата:
Вы бывали когда-нибудь в Тбилиси? Там, насколько мне помнится, столетия сосуществовали на одном маленьком пятачке кафедральный православный собор, синагога и мусульманская мечеть. И лично я не помню каких-нибудь межконфессиональных конфликтов.
К сожалению, нет. Отсутствие конфликтов говорит о том, что, видимо, их интересы не пересекаются как, например, в Вифлееме за священный огонь. Но я не утверждаю, что межрелигиозные конфликты неизбежны.

Последний раз редактировалось Lens; 10.01.2012 в 17:25
Lens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 17:32   #6
angelmoon777
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для angelmoon777
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,848
angelmoon777 На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для angelmoon777 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григ Посмотреть сообщение
Она снизила "толерантность" Беламора к насмешкам, тем самым предопределив его последующие реакции.
Блин, да я просто монстррр! Начинаю собой гордиться!
angelmoon777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 17:58   #7
Lens
Герой писательского труда
 
Аватар для Lens
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Minsk
Сообщений: 2,636
Lens На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для Lens с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от angelmoon777 Посмотреть сообщение
Блин, да я просто монстррр! Начинаю собой гордиться!
Уууу блиииин, эт что - только начало что ли?
Lens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 19:37   #8
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lens Посмотреть сообщение
Беламор мне показался очень неглупым человеком. Думаю, отличить шутливое подтрунивание от неприкрытого хамства ему не составило труда.
А Вы, если забыли и не лень, полистайте форумы тех дней. Он-то как раз и недоумевал, с какого перепугу на него набросилась в частности, Лена Санникова?!
Она-то сама от однодневного подтрунивания над ней впала чуть ли не в кому и забыла слова человеческого общения (вот так примерно ).
Цитата:
Сообщение от Lens Посмотреть сообщение
К сожалению, нет. Отсутствие конфликтов говорит о том, что, видимо, их интересы не пересекаются как, например, в Вифлееме за священный огонь. Но я не утверждаю, что межрелигиозные конфликты неизбежны.
Интересы этих конфессий, правду сказать, не могут не пересекаться. То-то и удивительно, что там всё спокойно. А священный огонь вроде находится не в Вифлееме, а в Храме Гроба Господня в Иерусалиме. Был в Вифлеемском храме давно, могу ошибиться.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 19:40   #9
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от angelmoon777 Посмотреть сообщение
Блин, да я просто монстррр! Начинаю собой гордиться!
Вы из тех "монстррров", которых описывал Остап Бендер в притче о гусаре -схимнике.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 21:38   #10
Lens
Герой писательского труда
 
Аватар для Lens
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Minsk
Сообщений: 2,636
Lens На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для Lens с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григ Посмотреть сообщение
Интересы этих конфессий, правду сказать, не могут не пересекаться. То-то и удивительно, что там всё спокойно. А священный огонь вроде находится не в Вифлееме, а в Храме Гроба Господня в Иерусалиме. Был в Вифлеемском храме давно, могу ошибиться.
Я имел ввиду вот это:http://rss.novostimira.com/n_1973964.html. Тема межнациональной и межконфессиональной вражды - сложная и ... тупиковая, мне кажется . Каждая из сторон всегда будет считать себя правой. Аргументов тут нет и быть не может, имхо
Lens вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 18:39.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: