Новый год деревьев

[Константин Суслов]

Сообщение от Lessie

Сама я избегаю этих тем на таких ресурсах, поскольку до буквы могу предсказать диапазон мнений – увы, как правило, далеких от правильных взглядов. И ваши, Константин, рассуждения и выводы - не исключение. ((

Это нормально (я про диапазон). А вот о правильности можно поспорить. Но не нужно - вряд ли Вы меня услышите, вряд ли я приму Вашу точку зрения, как единственно верную, правильную...

Сообщение от Lessie

Вряд ли вы дочитаете до этого места

Вот видите - ошибочка вышла - дочитал

Сообщение от Lessie

А вы все.. эх...даром что литераторы… поэты - писатели… чтецы будто-бы душ человеческих, но каждый то при этом – сидит в отдельной камере внутреннего мира, яростно и грубо отбрасывая от себя всякого, кто захочет проникнуть в нее, да нет, что там – только приблизиться из любопытства издали…

Ну, литераторы здесь все в основном постольку-поскольку. Нам бы с собой разобраться - понять собственную душу и мир через неё. А Вы хотите, чтобы кто-то Вас пустил в душу ради простого Вашего любопытства...

Сообщение от skopinov

Уважаемая Лесси! Вас и ваших зеленых коллег мало кто поддерживает, потому что вы и они умеете удивительно нудно, неконкретно и не по-существу извергать потоки сознания, которые более правильно назвать потоками безсознания. Все это очень напоминает поведение адептов тоталитарных сект.

Вот, Сергей очень точно сказал - в яблочко...
Мы ведь, Lessie, не против природы. И варварство по отношению к ней возмущает нас не меньше Вашего. Но фанатизм природоохранителей и защита природы - подчас абсолютно разные вещи. Кто Вам сказал, что ваше движение - это единственный и неоспоримый светоч истины? Все под Богом ходим и природа - всего лишь тварь Божия, как и человек. Но человек - выше.

[Lessie]

Сообщение от Константин Суслов

Кто Вам сказал, что ваше движение - это единственный и неоспоримый светоч истины?

Никто нам не сказал. Все, кто занимаются решением природоохранных проблем - разных планов, во многом двигаются наугад, часто при принятии решений не обладая достаточной информацией или иными возможностями (финансовыми, людскими, правовыми и т.п.), чтобы выбирать и реализовывать - самые правильные в данной ситуации решения.

Такие люди (а шире все человечество) двигаются во многом наугад, уже в процессе - набирая опыт и знания, совершая при этом и ошибки, но иного пути нет, у нас нет времени, сил, ресурсов, людей, научных знаний - чтобы делать это всё "идеально", максимально хорошо. Поэтому - приходиться делать так.

Самое главное чего нет - это времени . Происходящие под влиянием человека процессы разрушения природы слишком мощны и быстры.

Нельзя в каждом случае ждать, когда мы соберем полную информацию о вопросе, чтобы принять максимально верное решение. А часто также невозможно реализовать лучшее решение из-за ситуации (нехватки финансов, противодействия реализации данных решений социума (бизнеса, политики, местных жителей) и т.д.

Поэтому, один из базовых (вынужденных) принципов - приходиться решать и действовать быстро. В том числе и потому, что сама ситуация также быстро меняется.

Я давно (для одного человека с ФФ) в сеть выложила книгу по этим вопросам. Есть интерес - скачайте и почитайте. Там все ключевые вопросы, в том числе касающиеся научного подхода, базовых принципов, взаимодействия с социумом и т.п. очень верно (на мой взгляд) изложены. Для меня эта книга стала одной из ключевых, в момент ее прочтения у меня уже сформировались схожие взгляды вследствие моего опыта, общения с коллегами, и прочтения других источников, но было крайне интересно узнать, что мои мысли давно уже (с конца 20в) нашли свое отражение в целой науке "Conservation Biology"

Principles of Conservation Biology (Основы природоохранной биологии)
by Gary Meffe and Ronald Carroll and Contributors, Second edition. 1997

http://narod.ru/disk/28391348001.b4e..._1997.doc.html

[Константин Суслов]

Сообщение от Lessie

Никто нам не сказал. Все, кто занимаются решением природоохранных проблем - разных планов, во многом двигаются наугад, часто при принятии решений не обладая достаточной информацией или иными возможностями (финансовыми, людскими, правовыми и т.п.), чтобы выбирать и реализовывать - самые правильные в данной ситуации решения.

Такие люди (а шире все человечество) двигаются во многом наугад, уже в процессе - набирая опыт и знания, совершая при этом и ошибки, но иного пути нет, у нас нет времени, сил, ресурсов, людей, научных знаний - чтобы делать это всё "идеально", максимально хорошо. Поэтому - приходиться делать так.

Вы никогда не задумывались о том, что действия наугад часто приводят к плачевным результатам. Тем более в столь важном вопросе, как сохранение экологического баланса. Это всё равно как бы некто, не обладающий глубокими познаниями в медицине, ссылаясь на острую нехватку времени, стал бы делать сложную хирургическую операцию тяжело больному. Результат скорее всего был бы летальным. Так и здесь, действуя наугад, ваше движение скорее всего только ускорит гибель природы и человека.

Чего стоят чуть ли не первые слова, восхваляемой вами книги:

Сообщение от Основы природоохранной биологии

Кажется, ничего нельзя сделать с неотвратимым увеличением населения, которое превосходит ресурсы нашей планеты. Однако на эту очень серьезную проблему можно смотреть с оптимизмом по крайней мере по трем причинам. Во-первых, некоторые страны (например, Коста-Рика, Куба, Мексика, Венесуэла и Таиланд) существенно сократили рост населения, причем в довольно короткие сроки. В некоторых других странах, скажем, в Венгрии и Германии, население за последние несколько десяти-летий даже уменьшилось

Вот и спасибо. Все ваши чаяния сбываются: ваша работа не прошла даром - Россия стремительно вымирает... аллилуйя: меньше народу - больше кислороду(((

[skopinov]

Костя! Разговоры о благотворной роли "зеленых" и о "зловредной" роли остального человечества - могут пугать только бразильских впечатлительных девушек. В природе все гораздо проще, но для человечества - совсем не перспективно. Увы. Одно приятно, это процессы протекающие на больших временах и нам их уже не удастся увидеть. А хотелось бы.

[Константин Суслов]

Сообщение от skopinov

Костя! Разговоры о благотворной роли "зеленых" и о "зловредной" роли остального человечества - могут пугать только бразильских впечатлительных девушек. В природе все гораздо проще, но для человечества - совсем не перспективно. Увы. Одно приятно, это процессы протекающие на больших временах и нам их уже не удастся увидеть. А хотелось бы.

Сергей, благотворность их у меня тут прямо перед глазами:

с первого июля в Казахстане законадательно запрещено производство и продажа "лампочек Ильича" (ламп накаливания, если кто из бразилианок не в курсе). Они будут повсеместно заменены на абсолютно безвредные энергосберегающие ртутные лампы;

с первого июля вводится налог на навоз, поскольку он загрязняет природу и наносит непоправимый вред природе. Естественно, после уплаты налога, вред испаряется и навоз становится удобрением;

с первого июля вводится ограничение на сбор грибов: до 25 кг - бесплатно, свыше - надо покупать лицензию. Нарушители будут караться по всей строгости закона...

И все эти нововведения по настоятельным рекомендациям и требованию природоохранных организаций.

Да, "нам их уже не удастся увидеть. А хотелось бы"

[skopinov]

Сообщение от Константин Суслов

Сергей, благотворность их у меня тут прямо перед глазами:

с первого июля в Казахстане законадательно запрещено производство и продажа "лампочек Ильича" (ламп накаливания, если кто из бразилианок не в курсе). Они будут повсеместно заменены на абсолютно безвредные энергосберегающие ртутные лампы;

с первого июля вводится налог на навоз, поскольку он загрязняет природу и наносит непоправимый вред природе. Естественно, после уплаты налога, вред испаряется и навоз становится удобрением;

с первого июля вводится ограничение на сбор грибов: до 25 кг - бесплатно, свыше - надо покупать лицензию. Нарушители будут караться по всей строгости закона...

И все эти нововведения по настоятельным рекомендациям и требованию природоохранных организаций.

Да, "нам их уже не удастся увидеть. А хотелось бы"

Вот именно! Вся "общественно-политическая" деятельность "зеленых" это способ манипуляции общественным мнением. И это сразу объясняет источники финансирования этой деятельности. А про "абсолютно безвредные ртутные лампы" ты здорово сформулировал. Это вроде лампы Алладина без джинна.

[Lessie]

Последние ответы вас обоих настолько далеки от адекватного восприятия этих проблем, что, пожалуй, обсуждать с вами это дальше - смысла не возымеет.
Да и вам чувствуется, это совершенно индефирентно.. что там будет со всей этой Арктикой, тропическими лесами и океанами.. лишь бы свой век тихо дожить и нас бы не трогали (всякие там ... )

И всё же почитайте книжку, там много умного чего есть, и далеко не только на первой странице.
На адекватные вопросы и комментарии - я буду отвечать. Но на комментарии такого уровня - нет (ну думать то хоть сколько то надо, логику там банальную включать, .. ну не дети же?? )

Почитала, чуть не прослезилась. Какая трогательная забота обо мне и о природе... Впрочем, я тоже живая природа и отношусь к вымирающим видам. Вот черепах помер сегодня, а мог бы жить и жить, если бы его не "спасали" в зоопарке...

[Lessie]

Сообщение от Тимофеева Наталья

Почитала, чуть не прослезилась. Какая трогательная забота обо мне и о природе... Впрочем, я тоже живая природа и отношусь к вымирающим видам. ..

Да, я за вас тогда беспокоилась. На форумах полностью доверяю своей интуиции на людей – и тянусь всегда к тем, кто мне нравится. Точнее просто не боюсь обмануться и наколоться на плохое отношение, оскорбления меня не трогают, я как по одной притче - их просто не принимаю и оставляю в руках того, кто меня ими наделил. Но и в запертые двери не ломлюсь больше двух - трех раз, не хочет человек общения – и не надо, значит, не судьба.
Может быть это будет позже, может быть нет.