Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Нелитературные разговоры. > Интересное в сети

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.04.2010, 08:52   #1
Геннадий Бордуков
Заслуженный участник форума
 
Аватар для Геннадий Бордуков
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 1,412
Геннадий Бордуков На пути к повышению репутации
По умолчанию

Гриша, много эмоций...это делает тебя уязвимым. Весь посыл твоего эссе направлен для внешнего потребления и рассчитан на кого-то. А теперь задай себе вопрос-кого и в чём ты должен убедить? Почему твоя полемика с Вороной Белой и Виктором Германовичем априори проигрываема тобой? Потому, что ты оправдываешься. Ты оправдываешь нынешние свои действия, поступки и поведение тем, что вот кто-то делает так-то и так, сказали или написали это и это. Ну и что? Собака лает, караван идёт.
62 года нынешнего Государства Израиль доказывают, что страна состоялась не благодаря чьей-то милости, а зачастую-вопреки. Начиная от времён Мандата и до нынешнего давления Обамы на Израиль-только внутреннее сплочение и адекватный ответ на возникающую угрозу помогают евреям не быть уничтоженными кровожадными соседями-арабами. Адекватный ответ-это нынешний "Литой свинец", который произрастает из времён Мандатной Палестины, когда англичане любили в качестве наказания пороть палками задержанных. Стоило бойцам подполья захватить и прилюдно выпороть палками четырёх британских офицеров-и эта практика ушла в прошлое. Другим любимым наказанием английских властей было повешение. И это прекратилось, после того, как были прилюдно были повешены два английских сержанта.
К чему я это всё говорю? Да к тому, что смешно рассчитывать на кого-то в этом лучшем из миров. По-этому, не мечи бисер...
__________________
Где ты ни на что не способен, там ты не должен ничего хотеть.
Геннадий Бордуков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 14:08   #2
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геннадий Бордуков Посмотреть сообщение
Гриша, много эмоций...это делает тебя уязвимым. Весь посыл твоего эссе направлен для внешнего потребления и рассчитан на кого-то. А теперь задай себе вопрос-кого и в чём ты должен убедить? Почему твоя полемика с Вороной Белой и Виктором Германовичем априори проигрываема тобой? Потому, что ты оправдываешься. Ты оправдываешь нынешние свои действия, поступки и поведение тем, что вот кто-то делает так-то и так, сказали или написали это и это. Ну и что? Собака лает, караван идёт.
62 года нынешнего Государства Израиль доказывают, что страна состоялась не благодаря чьей-то милости, а зачастую-вопреки. Начиная от времён Мандата и до нынешнего давления Обамы на Израиль-только внутреннее сплочение и адекватный ответ на возникающую угрозу помогают евреям не быть уничтоженными кровожадными соседями-арабами. Адекватный ответ-это нынешний "Литой свинец", который произрастает из времён Мандатной Палестины, когда англичане любили в качестве наказания пороть палками задержанных. Стоило бойцам подполья захватить и прилюдно выпороть палками четырёх британских офицеров-и эта практика ушла в прошлое. Другим любимым наказанием английских властей было повешение. И это прекратилось, после того, как были прилюдно были повешены два английских сержанта.
К чему я это всё говорю? Да к тому, что смешно рассчитывать на кого-то в этом лучшем из миров. По-этому, не мечи бисер...
Всё несколько не так.
Я иногда читаю газету "а-Арец" - там нередко пишут подобные эссе. Недавно была статья известного израильско-польского писателя, пережившего Холокост (фамилию запамятовал). Знаешь, те ашкеназы все высокообразованные и склонные к самокопанию люди.
Вообще евреям свойственно это - самокопание.
Так вот, он писал о нас, о нации, ее истории и о настоящем положении. Он это преломлял через себя.
И я для себя тоже решил попробовать что-то проанализировать.
Это не самооправдание вовсе - это что-то типа самоанализа.
Потому как внутри мне всегда всех жалко. Даже этих невежественных собирателей копипастов-пасквилей агафоновых - где-то жалко.
Они не знают сомнений, они рабы догматов, их эмоции - ненависть.
И отнюдь не оправдываюсь я ни перед Вороной, ни перед VGR. Смысла нет. Всё это чистоплюйство мне чуждо.
Тем более, что рождено оно плохо скрываемым равнодушием и непониманием.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 16:32   #3
vgr
Герой писательского труда
 
Аватар для vgr
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 4,808
vgr На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геннадий Бордуков Посмотреть сообщение
Гриша, много эмоций...это делает тебя уязвимым. Весь посыл твоего эссе направлен для внешнего потребления и рассчитан на кого-то. А теперь задай себе вопрос-кого и в чём ты должен убедить? Почему твоя полемика с Вороной Белой и Виктором Германовичем априори проигрываема тобой? Потому, что ты оправдываешься. Ты оправдываешь нынешние свои действия, поступки и поведение тем, что вот кто-то делает так-то и так, сказали или написали это и это. Ну и что? Собака лает, караван идёт.
62 года нынешнего Государства Израиль доказывают, что страна состоялась не благодаря чьей-то милости, а зачастую-вопреки. Начиная от времён Мандата и до нынешнего давления Обамы на Израиль-только внутреннее сплочение и адекватный ответ на возникающую угрозу помогают евреям не быть уничтоженными кровожадными соседями-арабами. Адекватный ответ-это нынешний "Литой свинец", который произрастает из времён Мандатной Палестины, когда англичане любили в качестве наказания пороть палками задержанных. Стоило бойцам подполья захватить и прилюдно выпороть палками четырёх британских офицеров-и эта практика ушла в прошлое. Другим любимым наказанием английских властей было повешение. И это прекратилось, после того, как были прилюдно были повешены два английских сержанта.
К чему я это всё говорю? Да к тому, что смешно рассчитывать на кого-то в этом лучшем из миров. По-этому, не мечи бисер...
А мне - эссе Григория понравилось...
А Вы, Геннадий, всех арабов считаете кровожадными, или - только арабов-соседей?
Можно пойти по пути противостояния двусторонних камикадзе, но инициатива - в руках сильного...
__________________
__________________________________________
Я - барражирую, бравируя... я - рву пространства...
Но - редок жемчуг небожителей в морях засранцев...

--------------------------------------- VGR
vgr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 17:58   #4
Геннадий Бордуков
Заслуженный участник форума
 
Аватар для Геннадий Бордуков
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 1,412
Геннадий Бордуков На пути к повышению репутации
По умолчанию

Вы знаете, даже арабов, имеющих израильское гражданство, мне трудно назвать хотя бы "нейтрально расположенными к евреям". Ненависть к евреям у них культивируется с детства-школы с враньём на исторические темы по принципу Агафонова, мечети-с обязательными антиизраильскими проповедями и призывами к убийству евреев, фильмы в стиле Геббельса, снятые и транслируемые соседними арабскими государствами (как, например, за последний месяц в Турции и Египте, где евреи похищают детей и пьют кровь и всякая подобная хня). То есть-прогнозы на мирное сосуществование-самые пессимистичные.
__________________
Где ты ни на что не способен, там ты не должен ничего хотеть.
Геннадий Бордуков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 18:08   #5
vgr
Герой писательского труда
 
Аватар для vgr
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 4,808
vgr На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геннадий Бордуков Посмотреть сообщение
Вы знаете, даже арабов, имеющих израильское гражданство, мне трудно назвать хотя бы "нейтрально расположенными к евреям". Ненависть к евреям у них культивируется с детства-школы с враньём на исторические темы по принципу Агафонова, мечети-с обязательными антиизраильскими проповедями и призывами к убийству евреев, фильмы в стиле Геббельса, снятые и транслируемые соседними арабскими государствами (как, например, за последний месяц в Турции и Египте, где евреи похищают детей и пьют кровь и всякая подобная хня). То есть-прогнозы на мирное сосуществование-самые пессимистичные.
Плохой погоды - нет. Как нет - плохих народов...
Что я могу сказать? Ищите "кукловодов"...
__________________
__________________________________________
Я - барражирую, бравируя... я - рву пространства...
Но - редок жемчуг небожителей в морях засранцев...

--------------------------------------- VGR
vgr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 21:54   #6
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
Плохой погоды - нет. Как нет - плохих народов...
Что я могу сказать? Ищите "кукловодов"...
Не всё так просто. Истоки конфликта еще глубже. Если одним словом - Иерусалим.
Что касается арабов - они тоже разные. Воспитывают их (особенно на территориях) в духе ненависти к евреям и Израилю - это чистая правда. Такие же фанатики, как Агафонов, забивают мозги детям в школах и дома. Есть и те же вакхабиты, одержимые идеей джихада...
В израильских же школах (я имею ввиду не религиозные, где об арабах вообще речи нет) наоборот, система преподавания и воспитания европейская, с акцентом на демократию и равноправие, любовь и патриотизм к своей стране, но не ненависть ни к кому.

Но это иная тема.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 00:13   #7
vgr
Герой писательского труда
 
Аватар для vgr
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 4,808
vgr На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uhbu Посмотреть сообщение
Не всё так просто. Истоки конфликта еще глубже. Если одним словом - Иерусалим.
Что касается арабов - они тоже разные. Воспитывают их (особенно на территориях) в духе ненависти к евреям и Израилю - это чистая правда. Такие же фанатики, как Агафонов, забивают мозги детям в школах и дома. Есть и те же вакхабиты, одержимые идеей джихада...
В израильских же школах (я имею ввиду не религиозные, где об арабах вообще речи нет) наоборот, система преподавания и воспитания европейская, с акцентом на демократию и равноправие, любовь и патриотизм к своей стране, но не ненависть ни к кому.

Но это иная тема.
А я и не говорю, что это - легко...
Вас послушать - агрессивные соседи выращивают камикадзе, а вы - ангелов во плоти...
__________________
__________________________________________
Я - барражирую, бравируя... я - рву пространства...
Но - редок жемчуг небожителей в морях засранцев...

--------------------------------------- VGR
vgr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 00:38   #8
Геннадий Бордуков
Заслуженный участник форума
 
Аватар для Геннадий Бордуков
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 1,412
Геннадий Бордуков На пути к повышению репутации
По умолчанию

В израильском обществе традиционно сильны левые взгляды, особенно сильнО засилье левых в СМИ и на телевидении. Естественно, многие понимают, что рано или поздно придётся садиться за стол переговоров...и идти на болезненные уступки. Сейчас в Израиле правительство правого лагеря, отсюда и такие трения с президентом Обамой по вопросам мирного урегулирования. Обама, хоть и афроамериканец, но ведёт себя в этом вопросе как заправский ковбой-одним махом хочет решить застарелую проблему.
Насчёт готовности сторон к переговорам-одно из предыдущих правительств (Барака) было готово на значительные уступки, как в плане территорий, так и раздела Иерусалима. К сожалению, палестинцы отказались.
Слишком много игроков на этом поле. Здесь Сирия, Иран и Россия с одной стороны, вкупе с негативно настроенными к Израилю скандинавскими странами, пытаются противостоять Израилю, пользующемуся поддержкой лишь Конгресса США, даже Обаму сейчас к друзьям Израиля никак не отнесёшь.
__________________
Где ты ни на что не способен, там ты не должен ничего хотеть.
Геннадий Бордуков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 01:02   #9
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
А я и не говорю, что это - легко...
Вас послушать - агрессивные соседи выращивают камикадзе, а вы - ангелов во плоти...
А Вы нас не слушайте, возьмите школьные учебники Палестинской автономии или хотя бы отзывы о них и школьные учебники Израиля.
Погуглите фотографии детей Палестины и детей Израиля. Сравните количество снимков детей с оружием.
К сведению, в Израиле не очень-то принято покупать детям игрушечное оружие, напоминающее настоящее.
________________________________________

Вы и другие - любители просмотра фильмов. Вот на этот фильм я потратил два часа с учетом моих проблем с компом.
Посмотрите и хотя бы подумайте...
http://community.livejournal.com/gaz...le=mine#cutid1
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 08:22.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: