К вопросу об аресте флотитии "Free Gaza"

[vgr]

Сообщение от Uhbu

Ну да, там Вы говорили столь витиевато и аморфно, что я совсем надежду на понимание потерял. да и настойчивое требование потратить пару - тройку часов на просмотр предложенных Вами роликов (а мож там Трехлебов?) беседу тоже не стимулирует.

Проехали...

Сообщение от Uhbu

А на "Мармарис" разве путевки покупались? Или все же за счет организации IHH "развлечение" готовилось?
Вполне. И это ох как серьезно. Турки, организовывая и спонсируя провокацию даже не предполагали как... "Коготок увяз - всей птичке пропасть"...
И поэтому ситуацию оценивать нужно со всех сторон, комплексно, не зацикливаясь и не увязая в отдельных деталях.

Отстранённого, взвешенного взгляда на ситуацию - я от Вас уже не жду...
Но Вы же можете признать за мной право осуждать, как хитрость организаторов провокаций, так и глупость - на провокации "клюющих"?
(если угодно - идущих сознательно, рассчётливо...)

[Григ]

Сообщение от vgr

Отстранённого, взвешенного взгляда на ситуацию - я от Вас уже не жду......)

Но я тоже не вижу ни Вашей отстраненности, ни взвешенности. Вы делаете какие-то предположения, вводите новые условия в задачу и на основании этих умозрительных и не имеющих отношения к ситуации условий, пренебрегая при этом реалиями, пытаетесь подойти к выводам.

Сообщение от vgr

Но Вы же можете признать за мной право осуждать, как хитрость организаторов провокаций, так и глупость - на провокации "клюющих"?
(если угодно - идущих сознательно, рассчётливо...)

Да ни в жисть! Просто - напросто я считаю действия нашего ВМФ правильными. И разумными. И мужественными, несмотря ни на что.

[vgr]

Сообщение от Uhbu

Но я тоже не вижу ни Вашей отстраненности, ни взвешенности. Вы делаете какие-то предположения, вводите новые условия в задачу и на основании этих умозрительных и не имеющих отношения к ситуации условий, пренебрегая при этом реалиями, пытаетесь подойти к выводам.

Вы не совсем правы... Сверка наших позиций по определённым вопросам - для меня лично - информация...

Сообщение от Uhbu

Да ни в жисть! Просто - напросто я считаю действия нашего ВМФ правильными. И разумными. И мужественными, несмотря ни на что.

Я уже писал о мировоззрении среднестатистического немца, образца 1942-го года... повторяться не буду...

[Григ]

Сообщение от vgr

Вы не совсем правы... Сверка наших позиций по определённым вопросам - для меня лично - информация...

Насчет информации -возможно, даже сделаю комплимент. Вы стали больше следить за целенаправленностью своей речи
Что касается "сверки позиций" - не соглашусь. Есть здесь много тангенциальности.

Сообщение от vgr

Я уже писал о мировоззрении среднестатистического немца, образца 1942-го года... повторяться не буду...

Если Вы о сборе раненых с потопленных кораблей, честно сказать, я об этом не знал, но даже поверив на слово, не считаю это "мировоззрением среднестатистического немца 1942-го года". На флоте служила элита элит офицерства, и их представление о ведении войны было кардинально иным, чем тех, которых защищает сегодня наш успешно поддающийся дрессировке Геша Агафонов.

[vgr]

Сообщение от Uhbu

Насчет информации -возможно, даже сделаю комплимент. Вы стали больше следить за целенаправленностью своей речи
Что касается "сверки позиций" - не соглашусь. Есть здесь много тангенциальности.

Лишь бы не превалировала трансцендентальность... Обтёсывать меня - сложно, не спорю...

Сообщение от Uhbu

Если Вы о сборе раненых с потопленных кораблей, честно сказать, я об этом не знал, но даже поверив на слово, не считаю это "мировоззрением среднестатистического немца 1942-го года". На флоте служила элита элит офицерства, и их представление о ведении войны было кардинально иным, чем тех, которых защищает сегодня наш успешно поддающийся дрессировке Геша Агафонов.

Я, разумеется, и белый, и пушистый, но - не до такой же степени...
Просто среднестатистический немец, образца 1942-го года - тоже считал действия своего ВМФ и Вермахта правильными... и разумными... и мужественными, несмотря ни на что...
А о поведении немецких подводников - узнал недавно... Да, до сентября 1942-го года спасение или - оказание помощи командам потопленных ими судов - было обычной практикой... До атаки американским самолётом всплывшей для оказания помощи подлодки (причём - попало и спасаемым, несмотря на развёрнутый немцами большой красный крест)...
После этого случая был издан приказ, запрещающий подобную благотворительность... а приказы немцы выполнять приучены...

[Григ]

Сообщение от vgr

Лишь бы не превалировала трансцендентальность... Обтёсывать меня - сложно, не спорю...

Не обольщайтесь. И второе тоже наличествует. И сочетание трансцендентальности с тангенциальностью (мыщления) - не есть хороший с точки зрения прогноза признак.

Сообщение от vgr

Я, разумеется, и белый, и пушистый, но - не до такой же степени...

Разумеется. Вы не зачинатель, вы, если построить словосочетание по Вашим законам, "последовательный последователь".
----------------------------------
Интересно, что Вы здесь "не увидите" (видео по ссылке)
ЦАХАЛ: Нападавшие на солдат на "Мави Мармара" – исламские наемники

время публикации: 2 июня 2010 г., 21:51
последнее обновление: 2 июня 2010 г., 21:59








Среди нескольких сотен правозащитников, журналистов, политиков, активистов пропалестинских и антивоенных организаций из разных стран мира на яхтах, участвующих во флотилии "Free Gaza" были несколько десятков наемников, основной функцией которых было вооруженное противостояние с израильскими военными.
Об этом сообщает в среду, 2 мая, Первый канал израильского телевидения со ссылкой на источники в Армии обороны Израиля. По словам представителей ЦАХАЛа, нападавших на сотрудников "морских коммандос" Израиля объединяли несколько крайне интересных особенностей: все они мужчины, хорошо физически развиты, обладающие навыками боевых действий.
Кроме того, у нападавших на израильских солдат при себе были крупные и практически идентичные суммы наличными: около 10 тысяч долларов у каждого, в то время как никаких личных документов у них при себе не было. Из этого эксперты ЦАХАЛа делают вывод: речь идет об исламских наемниках, которые были набраны специально для нападения на израильских солдат.
Несмотря на этот факт, Израиль планирует депортацию не только пропалестинских активистов, но и наемников, которые к правозащитным организациям, скорее всего, не имеют никакого отношения. Вместе с освобождаемыми пассажирами флотилии будут отправлены и тела 9 погибших – 6 из которых до сих пор не опознаны, на трупах также не было найдено документов.
В среду вечером пресс-служба ЦАХАЛа опубликовала очередную видеозапись: на этот раз запись сделана камерами слежения, установленными на теплоходе "Мави Мармара". Ролик демонстрирует процедуру подготовки наемников к вооруженному противостоянию с израильскими коммандос.Около десятка мужчин разбирают деревянные шесты из связки, позднее они появляются уже одетыми в ярко-оранжевые спасательные жилеты.
"Инструктор" отдает наемникам инструкции и указания. Когда к теплоходу приближается катер ВМС Израиля, наемники быстро разбирают противогазы, предназначенные на случай использования израильтянами штурмового газа, хватают палки, ломы, разбитые бутылки, цепи с грузилами и арматурные пруты и готовятся "встречать" израильских солдат.
Видеозапись, предоставленная пресс-службой ЦАХАЛа


http://www.newsru.co.il/israel/02jun2010/naemn509.html

[vgr]

Сообщение от Uhbu

Среди нескольких сотен правозащитников, журналистов, политиков, активистов пропалестинских и антивоенных организаций из разных стран мира на яхтах, участвующих во флотилии "Free Gaza" были несколько десятков наемников, основной функцией которых было вооруженное противостояние с израильскими военными.
Об этом сообщает в среду, 2 мая, Первый канал израильского телевидения со ссылкой на источники в Армии обороны Израиля. По словам представителей ЦАХАЛа, нападавших на сотрудников "морских коммандос" Израиля объединяли несколько крайне интересных особенностей: все они мужчины, хорошо физически развиты, обладающие навыками боевых действий.
Кроме того, у нападавших на израильских солдат при себе были крупные и практически идентичные суммы наличными: около 10 тысяч долларов у каждого, в то время как никаких личных документов у них при себе не было. Из этого эксперты ЦАХАЛа делают вывод: речь идет об исламских наемниках, которые были набраны специально для нападения на израильских солдат.
Несмотря на этот факт, Израиль планирует депортацию не только пропалестинских активистов, но и наемников, которые к правозащитным организациям, скорее всего, не имеют никакого отношения. Вместе с освобождаемыми пассажирами флотилии будут отправлены и тела 9 погибших – 6 из которых до сих пор не опознаны, на трупах также не было найдено документов.
В среду вечером пресс-служба ЦАХАЛа опубликовала очередную видеозапись: на этот раз запись сделана камерами слежения, установленными на теплоходе "Мави Мармара". Ролик демонстрирует процедуру подготовки наемников к вооруженному противостоянию с израильскими коммандос.Около десятка мужчин разбирают деревянные шесты из связки, позднее они появляются уже одетыми в ярко-оранжевые спасательные жилеты.
"Инструктор" отдает наемникам инструкции и указания. Когда к теплоходу приближается катер ВМС Израиля, наемники быстро разбирают противогазы, предназначенные на случай использования израильтянами штурмового газа, хватают палки, ломы, разбитые бутылки, цепи с грузилами и арматурные пруты и готовятся "встречать" израильских солдат.
Видеозапись, предоставленная пресс-службой ЦАХАЛа


http://www.newsru.co.il/israel/02jun2010/naemn509.html

Не сразу понял, на каком виде страшного оружия концентрируют внимание люди, готовившие видеозапись к показу... Потом - понял: рогатки...
Да, подставили наёмников крепко... 10 тысяч долларов - невысокая цена за жизнь... (как я понял, убитые - из числа этих вооружённых до зубов профессионалов?)
Конечно, за рогатки - убить их мало... ещё и капитану в тюрьме морду набили... (из интервью чешского оператора, с этого же сайта)...

А всё же вопрос о праве капитана не допускать на борт судна в международных нейтральных водах любых досмотровых групп (пусть он после этого и попадёт под страшное "подозрение") - открыт...

[Геннадий Бордуков]

Ещё одна реплика по поводу 10 тыс. долларов у некоторых из задержанных. Часть этих денег предназначалась для боевиков Хамаса в качестве оплаты будущих терактов, в том числе-и шахидов. С падением режима Садама Хусейна (который выплачивал 10 тыс.$ семьям террористов-смертников, осуществивших теракты на территории Израиля) денежные потоки в Газу именно для этих целей крайне нерегулярны и Хамас рад любой материальной помощи, вот сейчас-от турков (и деньги, кстати, прослеживаются непосредственно к Эрдогану).