Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Обсуждаем стихи и прозу.

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.08.2011, 10:57   #1
Kulibin
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Kulibin
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Kazahstan
Сообщений: 208
Kulibin На пути к повышению репутации
Cool Бывает по разному

Жизнь как жизнь, в ней всё случается. Попытался перенести в стих, даже незнаю получилось или нет...

Осколки сгребаю в кучу,
Разбитую плоть на части.
Бывает, что в жизни не прёт,
В руках нет козырной масти.

Заштопаю всё что сгрёб,
И в путь по кривой дорожке.
Куда же она ведёт?
Пуд соли жую по ложке.

Бреду, не смотря вперёд.
Как будет, пускай так будет.
И свежая кровь из ран.
Не жаль, от меня не убудет.

Хотел бы как птица Феникс,
Сгореть и вновь возродиться.
И вместо того, чтоб брести,
К высотам бескрайним взвиться.
__________________
Делай добро и бросай его в воду
Kulibin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 11:34   #2
angelmoon777
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для angelmoon777
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,848
angelmoon777 На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для angelmoon777 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kulibin Посмотреть сообщение
Жизнь как жизнь, в ней всё случается. Попытался перенести в стих, даже незнаю получилось или нет...

Осколки сгребаю в кучу,
Разбитую плоть на части.
Бывает, что в жизни не прёт,
В руках нет козырной масти.

Заштопаю всё что сгрёб,
И в путь по кривой дорожке.
Куда же она ведёт?
Пуд соли жую по ложке.

Бреду, не смотря вперёд.
Как будет, пускай так будет.
И свежая кровь из ран.
Не жаль, от меня не убудет.

Хотел бы как птица Феникс,
Сгореть и вновь возродиться.
И вместо того, чтоб брести,
К высотам бескрайним взвиться.
Перед тем, как набежит народ к вечеру и милосердно Вам даст совет всё нафик переписать заново, позволю себе дать несколько малю-ю-сеньких советов.
Есть такое понятие женская и мужская рифма. Это когда в одном случае ударение идёт на предпоследний слог - кУча, или на последний - вперЁд. Подробнее прочтёте здесь http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBW...0n=ru&mc=0&i=2

Желательно должно каждый катрен заканчивать с одинаковым типом рифм, иначе слышится сбой ритма и стихотворение выглядит неряшливо, неграмотно.
Это моё мнение, я не профи в вопросах стихосложения.

Далее, первый катрен

Цитата:
Осколки сгребаю в кучу,
Разбитую плоть на части.
Бывает, что в жизни не прёт,
В руках нет козырной масти.
Плоть - понятие живого, мягкого, почему же её бьём на осколки? Не стекло ведь. Её можно рвть, терзать, колоть и т.д.
Если хочется разбить, тогда можно слово плоть заменить другим, обезличенным в плане материала из которого оно создано, например:

Осколки сгребаю в кучу
Надежд, разбитых на части...

Вы рифмуете 2 и 4 строки, 1 и 3 оставляете нерифмованными, так конечно можно, но стихотворение читается мелодичнее, когда рифма во всх четырёх строках...

Осколки сгребаю в кучу
Надежд, разбитых на части.
Ложилась карта покруче -
Козырной, фартовой масти!

Цитата:
Заштопаю всё что сгрёб,
И в путь по кривой дорожке.
Куда же она ведёт?
Пуд соли жую по ложке.
Ну, вот! Кто же разбитое штопает? Склеивают в лучшем случае, а обычно на совок и в ведро с мусором (я шучу конечно!)
Здесь Вам стоит придумать другой образ.

Оставшиеся катрены тоже посмотрите в плане яркости и сочности образов и соблюдения элементарных правил стихосложения. Любой поисковик выдаст Вам уйму материалов в этом направлении. Стихосложение - это увлекательный, но длительный и трудоёмкий процесс, миленький Кулибин.
Удачи Вам!
angelmoon777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 11:40   #3
angelmoon777
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для angelmoon777
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,848
angelmoon777 На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для angelmoon777 с помощью Skype™
По умолчанию

Вот написала Вам и задумалась сама - козЫрный или козырнОй? Встречается и такое и такое написание...
angelmoon777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 12:04   #4
Ассорти
Заслуженный участник форума
 
Аватар для Ассорти
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 1,779
Ассорти На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kulibin Посмотреть сообщение
Жизнь как жизнь, в ней всё случается. Попытался перенести в стих, даже незнаю получилось или нет...

Осколки сгребаю в кучу,
Разбитую плоть на части.
Бывает, что в жизни не прёт,
В руках нет козырной масти.

Заштопаю всё что сгрёб,
И в путь по кривой дорожке.
Куда же она ведёт?
Пуд соли жую по ложке.

Бреду, не смотря вперёд.
Как будет, пускай так будет.
И свежая кровь из ран.
Не жаль, от меня не убудет.

Хотел бы как птица Феникс,
Сгореть и вновь возродиться.
И вместо того, чтоб брести,
К высотам бескрайним взвиться.
Первый катрен:

Осколки сгребаю в кучу,
Разбитую плоть на части.
Бывает, что в жизни не прёт,
В руках нет козырной масти.


Понятна мысль, но вот воплощение...
Ощущение жалости к ЛГ.
Вы его сгребли, но слепили как попало.
По Вашему получается , что Вы сначала какие–то осколки сгребли, а потом и свою разбитую плоть сгребать взялись.
Далее следует вывод: разбитому на части ЛГ и тому , что было у него в руках, просто в очередной раз не повезло. Причем это случается периодически, так словно бы герой привык к этому невезению и собирает эти осколки всякий раз абы как) Из чего и получаются потом вот такие катрены, где руки это ноги, а ноги... ну, Вы поняли)

Заштопаю всё что сгрёб,
И в путь по кривой дорожке.
Куда же она ведёт?
Пуд соли жую по ложке.

Заштопать можно дыру в чем–то.Ну на худой конец в ком–то) В данном контексте мы все же за основу берем не некую брешь пробитую, в ЛГ, а совершенно на части кем–то разбитую плоть, которую можно СШИТЬ, СКЛЕИТЬ наконец, но не ЗАШТОПАТЬ.
Остальное более менее понятно. Трудно идти полуживому калеке да еще и по кривой дорожке. Соль же эффектное дополнение для усиления образа страдающего героя.
О рифмах помолчу.
Мне важнее суть.

Бреду, не смотря вперёд.
Как будет, пускай так будет.
И свежая кровь из ран.
Не жаль, от меня не убудет.

Мне кажется что этот катренчик лишний. Понятно желание автора убедить читателя, в том что его герой отрешен, опустошен и плывет по течению , жуя при этом ложку соли, но не нужно так неуважительно к читателю. Он в основном не настолько глуп.

Хотел бы как птица Феникс,
Сгореть и вновь возродиться.
И вместо того, чтоб брести,
К высотам бескрайним взвиться.

Вот тут все встает на свои места. Оказывается не все так безнадежно. И ЛГ не на столько плох. Жить ему еще да жить. Любить да любить.И дожует он свой пуд соли не один)

Я бы вообще оставила только это четверостишие.

Хотя что то подобное писала когда–то сама))

Душa с заплаткою

Зачем ты глядишь украдкою,
Не видел душу с заплаткою?
Не бойся, ещё жива...

Пусть чёрным шилось на белое,
Портнихой-судьбой неумелою...
И держится-то едва...

Ей как-то ещё рифмуется
Жаль рифма на рифму дуется
И строчки ещё болят...

Скажу я душе:-Да, ладно, мол
Походим с такой, заплатанной...
------------------------------------------
Ну, что-ж ты отводишь взгляд?

Последний раз редактировалось Ассорти; 21.08.2011 в 12:08
Ассорти вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 12:10   #5
Ассорти
Заслуженный участник форума
 
Аватар для Ассорти
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 1,779
Ассорти На пути к повышению репутации
По умолчанию

)))) Вот блин... точно члены одного кружка))))
Ассорти вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 13:08   #6
Kulibin
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Kulibin
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Kazahstan
Сообщений: 208
Kulibin На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от angelmoon777 Посмотреть сообщение
Перед тем, как набежит народ к вечеру и милосердно Вам даст совет всё нафик переписать заново, позволю себе дать несколько малю-ю-сеньких советов.
Есть такое понятие женская и мужская рифма. Это когда в одном случае ударение идёт на предпоследний слог - кУча, или на последний - вперЁд. Подробнее прочтёте здесь http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBW...0n=ru&mc=0&i=2

Желательно должно каждый катрен заканчивать с одинаковым типом рифм, иначе слышится сбой ритма и стихотворение выглядит неряшливо, неграмотно.
Это моё мнение, я не профи в вопросах стихосложения.

Далее, первый катрен



Плоть - понятие живого, мягкого, почему же её бьём на осколки? Не стекло ведь. Её можно рвть, терзать, колоть и т.д.
Если хочется разбить, тогда можно слово плоть заменить другим, обезличенным в плане материала из которого оно создано, например:

Осколки сгребаю в кучу
Надежд, разбитых на части...

Вы рифмуете 2 и 4 строки, 1 и 3 оставляете нерифмованными, так конечно можно, но стихотворение читается мелодичнее, когда рифма во всх четырёх строках...

Осколки сгребаю в кучу
Надежд, разбитых на части.
Ложилась карта покруче -
Козырной, фартовой масти!



Ну, вот! Кто же разбитое штопает? Склеивают в лучшем случае, а обычно на совок и в ведро с мусором (я шучу конечно!)
Здесь Вам стоит придумать другой образ.

Оставшиеся катрены тоже посмотрите в плане яркости и сочности образов и соблюдения элементарных правил стихосложения. Любой поисковик выдаст Вам уйму материалов в этом направлении. Стихосложение - это увлекательный, но длительный и трудоёмкий процесс, миленький Кулибин.
Удачи Вам!
Сердце разбивают, от туда и осколки. Но сердце плоть, потому и штопанье. Сгрести и отправить сердце в ведро, как то не светит. Хочется всё-таки как то вырулить. Насчёт женской и мужской рифмы, для меня это открытие, но обращу внимание обязательно. Яркость как то не искал, выражался как есть. Но огромное спасибо что отозвались.
__________________
Делай добро и бросай его в воду
Kulibin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 13:16   #7
Kulibin
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Kulibin
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Kazahstan
Сообщений: 208
Kulibin На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ассорти Посмотреть сообщение
Первый катрен:

Осколки сгребаю в кучу,
Разбитую плоть на части.
Бывает, что в жизни не прёт,
В руках нет козырной масти.


Понятна мысль, но вот воплощение...
Ощущение жалости к ЛГ.
Вы его сгребли, но слепили как попало.
По Вашему получается , что Вы сначала какие–то осколки сгребли, а потом и свою разбитую плоть сгребать взялись.
Далее следует вывод: разбитому на части ЛГ и тому , что было у него в руках, просто в очередной раз не повезло. Причем это случается периодически, так словно бы герой привык к этому невезению и собирает эти осколки всякий раз абы как) Из чего и получаются потом вот такие катрены, где руки это ноги, а ноги... ну, Вы поняли)

Заштопаю всё что сгрёб,
И в путь по кривой дорожке.
Куда же она ведёт?
Пуд соли жую по ложке.

Заштопать можно дыру в чем–то.Ну на худой конец в ком–то) В данном контексте мы все же за основу берем не некую брешь пробитую, в ЛГ, а совершенно на части кем–то разбитую плоть, которую можно СШИТЬ, СКЛЕИТЬ наконец, но не ЗАШТОПАТЬ.
Остальное более менее понятно. Трудно идти полуживому калеке да еще и по кривой дорожке. Соль же эффектное дополнение для усиления образа страдающего героя.
О рифмах помолчу.
Мне важнее суть.

Бреду, не смотря вперёд.
Как будет, пускай так будет.
И свежая кровь из ран.
Не жаль, от меня не убудет.

Мне кажется что этот катренчик лишний. Понятно желание автора убедить читателя, в том что его герой отрешен, опустошен и плывет по течению , жуя при этом ложку соли, но не нужно так неуважительно к читателю. Он в основном не настолько глуп.

Хотел бы как птица Феникс,
Сгореть и вновь возродиться.
И вместо того, чтоб брести,
К высотам бескрайним взвиться.

Вот тут все встает на свои места. Оказывается не все так безнадежно. И ЛГ не на столько плох. Жить ему еще да жить. Любить да любить.И дожует он свой пуд соли не один)

Я бы вообще оставила только это четверостишие.

Хотя что то подобное писала когда–то сама))

Душa с заплаткою

Зачем ты глядишь украдкою,
Не видел душу с заплаткою?
Не бойся, ещё жива...

Пусть чёрным шилось на белое,
Портнихой-судьбой неумелою...
И держится-то едва...

Ей как-то ещё рифмуется
Жаль рифма на рифму дуется
И строчки ещё болят...

Скажу я душе:-Да, ладно, мол
Походим с такой, заплатанной...
------------------------------------------
Ну, что-ж ты отводишь взгляд?
Всё определёно точно подмечено и понято. И это уже радует. Конечно, есть недочёты, ни без этого, но на тот момент передавал что чувствовал. Рад, очень рад что понят. Спасибо.
__________________
Делай добро и бросай его в воду
Kulibin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 16:50   #8
Kulibin
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Kulibin
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Kazahstan
Сообщений: 208
Kulibin На пути к повышению репутации
По умолчанию

Немного доработал. Как такой вариант?

Ошметки сгребаю в кучу,
От плоти рваной на части.
Бывает, что в жизни не прёт,
На руках нет козырной масти.

Заштопаю всё что сгрёб,
И в путь по кривой дорожке.
Куда же она ведёт?
Пуд соли жую по ложке.

Бреду, не смотря вперёд.
Как будет, пускай так будет.
Пусть свежая кровь из ран.
Не жаль, от меня не убудет.

Хотел бы как птица Феникс,
Сгореть и вновь возродиться.
Сейчас бы не брёл уныло,
А в небо бездонное взвился.
__________________
Делай добро и бросай его в воду
Kulibin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 17:05   #9
angelmoon777
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для angelmoon777
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,848
angelmoon777 На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для angelmoon777 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kulibin Посмотреть сообщение
Немного доработал. Как такой вариант?

Ошметки сгребаю в кучу,
От плоти рваной на части.
Бывает, что в жизни не прёт,
На руках нет козырной масти.

Заштопаю всё что сгрёб,
И в путь по кривой дорожке.
Куда же она ведёт?
Пуд соли жую по ложке.

Бреду, не смотря вперёд.
Как будет, пускай так будет.
Пусть свежая кровь из ран.
Не жаль, от меня не убудет.

Хотел бы как птица Феникс,
Сгореть и вновь возродиться.
Сейчас бы не брёл уныло,
А в небо бездонное взвился.
Ошмётки - это вообще фильм ужасов...
angelmoon777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 20:49   #10
София Кульбицкая
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 1,316
София Кульбицкая На пути к повышению репутации
По умолчанию

Пока что только последний катрен выглядит хоть на что-то похожим...
Цитата:
Ошметки сгребаю в кучу,
От плоти рваной на части.
Так и непонятно, что это у Вас там за "плоть". И почему "плоть", если речь идёт о душе? (если это "плоть сердца", как Вы объясняете). Вообще слово "плоть" как образ чего-то духовного или эмоционального - не годится. Плоть она и есть плоть.
Цитата:
Ошметки сгребаю в кучу,
...
Бывает, что в жизни не прёт,
В принципе да, допустимо 1 и 3 оставлять незарифмованными, но уж ритм-то нужно привести в порядок...
Цитата:
Пуд соли жую по ложке.
Почему именно пуд?.. Выражение "пуд соли" обычно используется, когда мы говорим о взаимоотношениях с другим человеком ("съесть пуд соли с кем-то"). В одиночку больше придётся съесть...
Цитата:
Как будет, пускай так будет.
Какое-то дурацкое построение фразы, я бы, скорее, сказала: "...- пусть так и будет", хотя и это мне не нравится...
Цитата:
Пусть свежая кровь из ран.
Это вообще как-то по-детски, понятно, что из ран - кровь. Надо поискать, как выразить эту мысль иначе. Хотя бы: "пусть раны кровоточат"...(у Вас там всё равно не в рифму...)
Цитата:
Не жаль, от меня не убудет.
Что значит "не убудет"?.. Это странно звучит и в буквальном и в метафорическом понимании. В буквальном - потеря крови очень серьёзная вещь. В метафорическом - это попросту лицемерие (как же "не убудет", если кровоточат раны души?..) Думайте, тем более, что этого слова не жалко - рифма "будет - убудет" никуда не годится!
__________________
"...мы оба умели плести разговор-«цепочку» - в отличие от разговора-«ожерелья», когда отдельные бусины тем перемежаются томительными паузами..."
София Кульбицкая вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 09:53.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: