День Победы

[vgr]

Сообщение от Бродяжка

а что такое норма? историю нельзя ни забывать, ни перекраивать. для меня это - норма. всё остальное - для лозунгов на растяжках на потребу эпохе.

Узнать бы ещё правду истории... Требуйте её от свекра и - записывайте...

[Бродяжка]

Сообщение от vgr

Узнать бы ещё правду истории... Требуйте её от свекра и - записывайте...

он не говорит. я вот вообще заметила - бывшие воины не любят говорить о войне. у мужа отец (свёкор и родной отец мужа - два разных человека, отца его я не застала живым, к сожалению) - танкистом дошёл до Берлина, расписался на рейхстаге, уж казалось бы - есть о чём порассказать. он никогда, никому, ни о чём, и никаких подробностей, кроме сухих фактов, как в анкете

[Илья Рубинштейн]

Сообщение от Бродяжка

он не говорит. я вот вообще заметила - бывшие воины не любят говорить о войне. у мужа отец (свёкор и родной отец мужа - два разных человека, отца его я не застала живым, к сожалению) - танкистом дошёл до Берлина, расписался на рейхстаге, уж казалось бы - есть о чём порассказать. он никогда, никому, ни о чём, и никаких подробностей, кроме сухих фактов, как в анкете

Ну так если свёкр молчит - читайте хотя бы. Астафьева, Васильева, Копелева. Все воевали. И воевали, думаю, не хуже Вашего свекра. И еще воевали Самойлов, Коржавин и пр. Это к вопросу о моде. И о папане всех народов. И когда, в конце концов, Ваш свекр на Ваш вопрос: "Ну и кто это такой?" ответит: "Гнида." - не отчаивайтесь. Есть много сайтов, где поймут Ваше несогласие с репликой свёкра.

[Бродяжка]

Сообщение от Илья Рубинштейн

Ну так если свёкр молчит - читайте хотя бы. Астафьева, Васильева, Копелева. Все воевали. И воевали, думаю, не хуже Вашего свекра. И еще воевали Самойлов, Коржавин и пр. Это к вопросу о моде. И о папане всех народов. И когда, в конце концов, Ваш свекр на Ваш вопрос: "Ну и кто это такой?" ответит: "Гнида." - не отчаивайтесь. Есть много сайтов, где поймут Ваше несогласие с репликой свёкра.

гм. а что так надменно-то? мой ветеран не молчит. просто он для себя границу возможных откровений определил и за неё не заходит. его право.
к вопросу о моде... когда-то "модно" было последнего царя называть Николаем Кровавым. а сейчас его канонизировали. Сталин сначала как "отец народов", потом просто стыдливо молчали, теперь "модно" оплёвывать. ну, в трупы-то плевать много мужества не нужно, вот я о чём.

И когда, в конце концов, Ваш свекр на Ваш вопрос: "Ну и кто это такой?" ответит: "Гнида." (с)
спрашивала. ТАК не ответил. и не ответит. предвосхищая дальнейшие инсинуации скажу - НЕ сталинист. просто мыслит трезво.

Есть много сайтов, где поймут Ваше несогласие с репликой свёкра (с)
прошу прощения, но своего отношения к Сталину я не высказывала /пока ещё/, это только Ваше предположение, не понятно на чём основанное.

[vgr]

Сообщение от Бродяжка

он не говорит. я вот вообще заметила - бывшие воины не любят говорить о войне. у мужа отец (свёкор и родной отец мужа - два разных человека, отца его я не застала живым, к сожалению) - танкистом дошёл до Берлина, расписался на рейхстаге, уж казалось бы - есть о чём порассказать. он никогда, никому, ни о чём, и никаких подробностей, кроме сухих фактов, как в анкете

Это - бывает очень сложно... выйти на понимание...
Есть ещё несколько нюансов: отказ от психологического самокопания, защита времени юности и себя в нём... и др.
Но если нам нужно - ЗНАТЬ...
(кстати, разговорить ветерана - проще женщине... молодой... почему-то...)

[Omela]

http://www.pobediteli.ru/

Сайт с рассказами ветеранов.

[Андрей Шталь]

Воспоминания ветеранов - тоже скользкая штука.

Был в нашем городе замечательный человек, фронтовик, журналист Николай Шатилов. Он до последних дней все книжки писал. Книжки выходили даже когда ему было лет 90. Любимая тема - штурм Рейстага. Ибо быо он однополчанином Береста, Егорова и Кантарии.

Мне показалось, что описывая штурм Рейстага, с каждым годом Николай Иванович добавлял все новые и новые подробности. И что такое воспоминания девяностолетнего человека?

Шаткая штука - человеческая память. Не всегда ей можно доберять. Вот я к чему.

А это портрет Николая Шатилова, работы художника Виктора Ноткина.

[vgr]

Сообщение от Андрей Шталь

Воспоминания ветеранов - тоже скользкая штука.

Был в нашем городе замечательный человек, фронтовик, журналист Николай Шатилов. Он до последних дней все книжки писал. Книжки выходили даже когда ему было лет 90. Любимая тема - штурм Рейстага. Ибо быо он однополчанином Береста, Егорова и Кантарии.

Мне показалось, что описывая штурм Рейстага, с каждым годом Николай Иванович добавлял все новые и новые подробности. И что такое воспоминания девяностолетнего человека?

Шаткая штука - человеческая память. Не всегда ей можно доберять. Вот я к чему.

Доберительно скажите, Андрей; хорошо отпраздновали? Быо такое?

Когда я (неосторожно) указывал отцу на какой-то негатив времен войны в его рассказах, он потом поправлял свои воспоминания, убирал правдивый негатив... Любят фронтовики Великой Отечественной (возможно - не все?) эти годы... думаю - за ясность позиций...

[Илья Рубинштейн]

Сообщение от Андрей Шталь

Воспоминания ветеранов - тоже скользкая штука.

Был в нашем городе замечательный человек, фронтовик, журналист Николай Шатилов. Он до последних дней все книжки писал. Книжки выходили даже когда ему было лет 90. Любимая тема - штурм Рейстага. Ибо быо он однополчанином Береста, Егорова и Кантарии.

Мне показалось, что описывая штурм Рейстага, с каждым годом Николай Иванович добавлял все новые и новые подробности. И что такое воспоминания девяностолетнего человека?

Шаткая штука - человеческая память. Не всегда ей можно доберять. Вот я к чему.

А это портрет Николая Шатилова, работы художника Виктора Ноткина.

Вот, к слову, о Бересте. Напрочь вычеркнутая фигура. А ведь Вы не случайно поставили его имя перед именами Кантарии и Егорова. Если бы не его храбрость и отвага эти двое ничего бы никуда не повесили. Причем даже на фотграфии исторической он присутствует. Недавно прочитал огромную статью о Бересте. Представляю, как обидно было вчера его родным, когда по телевизору во время трансляции парада Победы опять на весь мир прозвучали фамилии лишь Егорова и Кантарии.
И, к слову, согласно документальным данным из той же статьи, до флага Кантарии и Егорова на Рейхстаге уже висели несколько флагов других наших подразделений. Ну это - ладно: амбиции военоначальников - флаг чьего подразделения войдет в историю. Победило начальство Кантарии и Егорова. Но почему - хотя бы через 65 лет не устранить несправедливость. О которой давно известно всем военным историком. И не озвучить рядом с фамилиями Кантарии и Егорова фамилию Береста? Понятно, кто-то заорет - "не надо переписывать историю!". Но в данном случае, уверен, речь идет не о переписывании истории, а о восстановлении элементарной справедливости.

[Андрей Шталь]

Сообщение от Илья Рубинштейн

Вот, к слову, о Бересте. Напрочь вычеркнутая фигура. А ведь Вы не случайно поставили его имя перед именами Кантарии и Егорова. Если бы не его храбрость и отвага эти двое ничего бы никуда не повесили. Причем даже на фотграфии исторической он присутствует. Недавно прочитал огромную статью о Бересте. Представляю, как обидно было вчера его родным, когда по телевизору во время трансляции парада Победы опять на весь мир прозвучали фамилии лишь Егорова и Кантарии.
И, к слову, согласно документальным данным из той же статьи, до флага Кантарии и Егорова на Рейхстаге уже висели несколько флагов других наших подразделений. Ну это - ладно: амбиции военоначальников - флаг чьего подразделения войдет в историю. Победило начальство Кантарии и Егорова. Но почему - хотя бы через 65 лет не устранить несправедливость. О которой давно известно всем военным историком. И не озвучить рядом с фамилиями Кантарии и Егорова фамилию Береста? Понятно, кто-то заорет - "не надо переписывать историю!". Но в данном случае, уверен, речь идет не о переписывании истории, а о восстановлении элементарной справедливости.

Знаешь, Илья, совершенно не задумывался над тем, почему фамилию Береста поставил перед фамилиями Егорова и Кантарии. Написал автоматически. Но даже автоматически фамилии пишутся не случайно.

Фамилия командира идет впереди солдат. К тому же мне, как гражданину Украины сумской Берест гораздо ближе сухумского Кантарии и смоленского Егорова .

Кстати, биография Береста Была похлеще, чем "Русские горки". И ущел из жизни, совершив очередной подвиг.

А знамен над Рейстагом было, кажется, восемь.