К вопросу об аресте флотитии "Free Gaza"

[vgr]

Сообщение от Алекс Мочалкин

Как резонно заметил Константин Суслов, это не совсем цитата (вернее совсем не цитата) моего поста под номером 58. Любопытна Ваша привычка строить предположения там, где Вам не хватает информации, и, на основе этих предположений, обвинять Израиль. Это никак нельзя назвать отстранённым и взвешенным взглядом на ситуацию.

Так я - не объект, а субъект...всё время не хватает информации до состояния объекта...
Любопытна Ваша привычка обвинять меня в обвинениях Израиля... ткните уж носом - где, когда и в чём именно я обвинял государство Израиль...

Сообщение от Алекс Мочалкин

А вот Видео, доказывающее, что оружие против наших солдат применялось ещё до того, как они высадились на "Мави Мармара": http://www.newsru.co.il/israel/02jun...deoidf506.html
Что Вы скажете на это?

Видео - посмотрел... На мой взгляд - пассажиры (или - команда) судна - явно препятствуют высадке досмотровой команды. Водой, палками... кто-то даже пригрозил пластиковый стул бросить... Выстрелов - не слышал, вспышек выстрелов - не заметил...

Сообщение от vgr

Так я - не объект, а субъект...всё время не хватает информации до состояния объекта...
Любопытна Ваша привычка обвинять меня в обвинениях Израиля... ткните уж носом - где, когда и в чём именно я обвинял государство Израиль...

Сообщение от vgr

Куплю путёвку на круизное турецкое (к примеру) судно, и вдруг мне на голову ночью упадёт "под предлогом подозрения" какой-нибудь спецназовец... упадёт - и шею сломает...

Сообщение от vgr

Видео - посмотрел... На мой взгляд - пассажиры (или - команда) судна - явно препятствуют высадке досмотровой команды. Водой, палками... кто-то даже пригрозил пластиковый стул бросить... Выстрелов - не слышал, вспышек выстрелов - не заметил...

как-то так...

[Григ]

Сообщение от vgr

Лишь бы не превалировала трансцендентальность... Обтёсывать меня - сложно, не спорю...

Не обольщайтесь. И второе тоже наличествует. И сочетание трансцендентальности с тангенциальностью (мыщления) - не есть хороший с точки зрения прогноза признак.

Сообщение от vgr

Я, разумеется, и белый, и пушистый, но - не до такой же степени...

Разумеется. Вы не зачинатель, вы, если построить словосочетание по Вашим законам, "последовательный последователь".
----------------------------------
Интересно, что Вы здесь "не увидите" (видео по ссылке)
ЦАХАЛ: Нападавшие на солдат на "Мави Мармара" – исламские наемники

время публикации: 2 июня 2010 г., 21:51
последнее обновление: 2 июня 2010 г., 21:59








Среди нескольких сотен правозащитников, журналистов, политиков, активистов пропалестинских и антивоенных организаций из разных стран мира на яхтах, участвующих во флотилии "Free Gaza" были несколько десятков наемников, основной функцией которых было вооруженное противостояние с израильскими военными.
Об этом сообщает в среду, 2 мая, Первый канал израильского телевидения со ссылкой на источники в Армии обороны Израиля. По словам представителей ЦАХАЛа, нападавших на сотрудников "морских коммандос" Израиля объединяли несколько крайне интересных особенностей: все они мужчины, хорошо физически развиты, обладающие навыками боевых действий.
Кроме того, у нападавших на израильских солдат при себе были крупные и практически идентичные суммы наличными: около 10 тысяч долларов у каждого, в то время как никаких личных документов у них при себе не было. Из этого эксперты ЦАХАЛа делают вывод: речь идет об исламских наемниках, которые были набраны специально для нападения на израильских солдат.
Несмотря на этот факт, Израиль планирует депортацию не только пропалестинских активистов, но и наемников, которые к правозащитным организациям, скорее всего, не имеют никакого отношения. Вместе с освобождаемыми пассажирами флотилии будут отправлены и тела 9 погибших – 6 из которых до сих пор не опознаны, на трупах также не было найдено документов.
В среду вечером пресс-служба ЦАХАЛа опубликовала очередную видеозапись: на этот раз запись сделана камерами слежения, установленными на теплоходе "Мави Мармара". Ролик демонстрирует процедуру подготовки наемников к вооруженному противостоянию с израильскими коммандос.Около десятка мужчин разбирают деревянные шесты из связки, позднее они появляются уже одетыми в ярко-оранжевые спасательные жилеты.
"Инструктор" отдает наемникам инструкции и указания. Когда к теплоходу приближается катер ВМС Израиля, наемники быстро разбирают противогазы, предназначенные на случай использования израильтянами штурмового газа, хватают палки, ломы, разбитые бутылки, цепи с грузилами и арматурные пруты и готовятся "встречать" израильских солдат.
Видеозапись, предоставленная пресс-службой ЦАХАЛа


http://www.newsru.co.il/israel/02jun2010/naemn509.html

[vgr]

Сообщение от Алекс Мочалкин

как-то так...

Имел в виду - свою сломанную шею...
Атаку судов в нейтральных международных водах, тем более - с человеческими жертвами - приветствовать не могу, уж - увольте...
А Вам какая политика нравится: политика права, или - политика силы?

[vgr]

Сообщение от Uhbu

Среди нескольких сотен правозащитников, журналистов, политиков, активистов пропалестинских и антивоенных организаций из разных стран мира на яхтах, участвующих во флотилии "Free Gaza" были несколько десятков наемников, основной функцией которых было вооруженное противостояние с израильскими военными.
Об этом сообщает в среду, 2 мая, Первый канал израильского телевидения со ссылкой на источники в Армии обороны Израиля. По словам представителей ЦАХАЛа, нападавших на сотрудников "морских коммандос" Израиля объединяли несколько крайне интересных особенностей: все они мужчины, хорошо физически развиты, обладающие навыками боевых действий.
Кроме того, у нападавших на израильских солдат при себе были крупные и практически идентичные суммы наличными: около 10 тысяч долларов у каждого, в то время как никаких личных документов у них при себе не было. Из этого эксперты ЦАХАЛа делают вывод: речь идет об исламских наемниках, которые были набраны специально для нападения на израильских солдат.
Несмотря на этот факт, Израиль планирует депортацию не только пропалестинских активистов, но и наемников, которые к правозащитным организациям, скорее всего, не имеют никакого отношения. Вместе с освобождаемыми пассажирами флотилии будут отправлены и тела 9 погибших – 6 из которых до сих пор не опознаны, на трупах также не было найдено документов.
В среду вечером пресс-служба ЦАХАЛа опубликовала очередную видеозапись: на этот раз запись сделана камерами слежения, установленными на теплоходе "Мави Мармара". Ролик демонстрирует процедуру подготовки наемников к вооруженному противостоянию с израильскими коммандос.Около десятка мужчин разбирают деревянные шесты из связки, позднее они появляются уже одетыми в ярко-оранжевые спасательные жилеты.
"Инструктор" отдает наемникам инструкции и указания. Когда к теплоходу приближается катер ВМС Израиля, наемники быстро разбирают противогазы, предназначенные на случай использования израильтянами штурмового газа, хватают палки, ломы, разбитые бутылки, цепи с грузилами и арматурные пруты и готовятся "встречать" израильских солдат.
Видеозапись, предоставленная пресс-службой ЦАХАЛа


http://www.newsru.co.il/israel/02jun2010/naemn509.html

Не сразу понял, на каком виде страшного оружия концентрируют внимание люди, готовившие видеозапись к показу... Потом - понял: рогатки...
Да, подставили наёмников крепко... 10 тысяч долларов - невысокая цена за жизнь... (как я понял, убитые - из числа этих вооружённых до зубов профессионалов?)
Конечно, за рогатки - убить их мало... ещё и капитану в тюрьме морду набили... (из интервью чешского оператора, с этого же сайта)...

А всё же вопрос о праве капитана не допускать на борт судна в международных нейтральных водах любых досмотровых групп (пусть он после этого и попадёт под страшное "подозрение") - открыт...

[Владимир Подольский]

Они и не должны были никого убить - это было бы вредно для "дела". Убивать должны были их. Это для Эрдогана полезно. Конечно, каждый надеялся, что убьют не его.

PS: "Среди груза, находившегося на судах флотилии, оказались бронежилеты и оптические прицелы, не подпадающие под определение гуманитарной помощи. ("Похоже, по мнению турецких "правозащитников", вполне подпадающие.)

10 Канал ИТВ сообщил вчера, что значительная часть груза никуда не годилась, так многие медикаменты, изъятые у "Free Gaza", оказались просроченными."
( И тут съэкономили! Много денег на оплату "пушечного мяса" ушло. Каждому отморозку по 10 000$)

[Григ]

Сообщение от vgr

Не сразу понял, на каком виде страшного оружия концентрируют внимание люди, готовившие видеозапись к показу... Потом - понял: рогатки...

Да, с "понималкой", похоже у Вас...:
"....хватают палки, ломы, разбитые бутылки, цепи с грузилами и арматурные пруты и готовятся "встречать" израильских солдат. "(с)
- это как бы окончание статьи.
Кстати, не припомните библейскую притчу - из чего убил тщедушный Давид Голиафа?

Сообщение от vgr

Да, подставили наёмников крепко... 10 тысяч долларов - невысокая цена за жизнь... (как я понял, убитые - из числа этих вооружённых до зубов профессионалов?)

А какая у Вас есть информация об обычной таксе шахидам?

Сообщение от vgr

Конечно, за рогатки - убить их мало... ещё и капитану в тюрьме морду набили... (из интервью чешского оператора, с этого же сайта)...

И поделом.

Сообщение от vgr

А всё же вопрос о праве капитана не допускать на борт судна в международных нейтральных водах любых досмотровых групп (пусть он после этого и попадёт под страшное "подозрение") - открыт...

Нет вопроса - или вставай на досмотр миром, или поворачивай оглобли и не лезь в чужие территориальные воды!

[vgr]

Сообщение от Uhbu

Да, с "понималкой", похоже у Вас...:
"....хватают палки, ломы, разбитые бутылки, цепи с грузилами и арматурные пруты и готовятся "встречать" израильских солдат. "(с)
- это как бы окончание статьи.
Кстати, не припомните библейскую притчу - из чего убил тщедушный Давид Голиафа?

Если не ошибаюсь, это была праща... Вроде, дело было ещё до открытия каучукового дерева... А кто был Давид по национальности?

Сообщение от Uhbu

А какая у Вас есть информация об обычной таксе шахидам?

Не приценивался... хотя - вопрос интересный... Во сколько Вы лично оцениваете собственную жизнь? Вам - 10 000 долларов - достаточно, чтобы принести себя в жертву?

Сообщение от Uhbu

И поделом.

Человеколюбивое заявление...

Сообщение от Uhbu

Нет вопроса - или вставай на досмотр миром, или поворачивай оглобли и не лезь в чужие территориальные воды!

Если верить посту Геннадия Бордукова в этой теме, до территориальных вод была ещё - ночь хода... (возможно - несколько часов, но это - как минимум)...
А потому, Ваши противники в этом кровавом конфликте вполне могут Вам ответить:
"Поворачивай оглобли, и не лезь на борт до своих территориальных вод"...
(я не знаю, сколько морских миль было до территориальных вод Израиля в момент вторжения на борт досмотровых групп, но в ООН, видимо, эта информация имелась...)

[Григ]

Сообщение от vgr

Если не ошибаюсь, это была праща... Вроде, дело было ещё до открытия каучукового дерева... А кто был Давид по национальности?

Главное здесь - результат. А насчет национальности - это чисто по-агафоновски
Хотя... Вы утверждаете, что рогатка (разновидность пращи) может служить орудием убийства только в руках Давида и его потомков (например, сам Иисус Христос)?

Сообщение от vgr

Не приценивался... хотя - вопрос интересный...

"Приценитесь" и будете удивлены

Сообщение от vgr

Во сколько Вы лично оцениваете собственную жизнь? Вам - 10 000 долларов - достаточно, чтобы принести себя в жертву?

А это уже чисто воронья тактика - перевести стрелки. Вопрос как минимум некорректен (или дремуче некомпетентен), учитывая воспитание и психологию шахидов. А я не шахид.

Сообщение от vgr

Человеколюбивое заявление...

Воистину. Учитывая, что мой народ противостоит многомиллионной банде, мечтающей утопить Израиль в море.

Сообщение от vgr

Если верить посту Геннадия Бордукова в этой теме, до территориальных вод была ещё - ночь хода... (возможно - несколько часов, но это - как минимум)...
А потому, Ваши противники в этом кровавом конфликте вполне могут Вам ответить:
"Поворачивай оглобли, и не лезь на борт до своих территориальных вод"...
(я не знаю, сколько морских миль было до территориальных вод Израиля в момент вторжения на борт досмотровых групп, но в ООН, видимо, эта информация имелась...)

Я думаю, Вы с тем же рвением станете защищать и Северную Корею, потопившую южнокорейский фрегат. Ошибочка вышла, мол... Не ошибается тот...(кстати, ООН этот инцидент не расследует )
Ни ООН, ни Турция, ни даже Россия и США не имеют право требовать от Израиля пустить в свои территориальные воды судно с террористами на борту.
Капитан судна отказался предъявить груз, следующий бесспорно в Газу к досмотру в ашдодском порту.
Если бы он свернул с курса и пошел в обратную сторону, отказавшись от досмотра - его бы не тронули.
Уже всему миру известно, как готовилась эта провокация. Известно также, что финансировалась она из того же источника, что финансировалась Чечня во время войны ... И до сих пор чеченский джихад пьет из этой же финансовой речки.
Думаю, теракты в России можно было бы предотвращать, не будь там в руководстве люди, похожие на Вас - с двусторонней обширной скотомой (выпадениями "полей зрения") и двойными оценочными стандартами.
А террор - он и в Африке террор. Не дай Бог завтра Вы окажетесь не в том месте и не в то время на станции метро, где вдруг взорвется взрывное устройство, изготовление и доставка которого профинансирована тем же фондом IHH...

[vgr]

Сообщение от Uhbu

Главное здесь - результат. А насчет национальности - это чисто по-агафоновски

Вы для меня - собеседник единственный и неповторимый... Для чего Вам нужно всё время проводить сранения (а что это унизительно для собеседника - доказывать не нужно, надеюсь? какая-то "вторичность", намёк на внушаемость...) никак не пойму...

Сообщение от Uhbu

Хотя... Вы утверждаете, что рогатка (разновидность пращи) может служить орудием убийства только в руках Давида и его потомков (например, сам Иисус Христос)?

То, что арабы воспользовались оружием Давида (и были - убиты) - мне показалось симптоматичным...

Сообщение от Uhbu

"Приценитесь" и будете удивлены

Не мой стиль жизни...

Сообщение от Uhbu

А это уже чисто воронья тактика - перевести стрелки. Вопрос как минимум некорректен (или дремуче некомпетентен), учитывая воспитание и психологию шахидов. А я не шахид.

Опять эти сравнения...
Когда Вы, наконец, усвоите, что я - вполне самостоятельная величина? Или - Вы так зациклены на определённых стереотипах?
А предложил Вам оценить собственную жизнь по той простой причине, что и Вы, и - ряд постивших в этой теме - очень уж пренебрежительно о чужих жизнях отзываетесь...

Сообщение от Uhbu

Воистину. Учитывая, что мой народ противостоит многомиллионной банде, мечтающей утопить Израиль в море.

Скажите ещё - многомиллиардной...
Знакомая по советским временам психология осаждённой крепости...

Сообщение от Uhbu

Я думаю, Вы с тем же рвением станете защищать и Северную Корею, потопившую южнокорейский фрегат. Ошибочка вышла, мол... Не ошибается тот...(кстати, ООН этот инцидент не расследует )
Ни ООН, ни Турция, ни даже Россия и США не имеют право требовать от Израиля пустить в свои территориальные воды судно с террористами на борту.
Капитан судна отказался предъявить груз, следующий бесспорно в Газу к досмотру в ашдодском порту.
Если бы он свернул с курса и пошел в обратную сторону, отказавшись от досмотра - его бы не тронули.

Поймали бы его на первых метрах своих территориальных вод - хоть торпедируйте... в чём проблема-то? Не по дури же пошли на абордаж в нейтральных водах... не верится в глупость такую...

Сообщение от Uhbu

Уже всему миру известно, как готовилась эта провокация. Известно также, что финансировалась она из того же источника, что финансировалась Чечня во время войны ... И до сих пор чеченский джихад пьет из этой же финансовой речки.
Думаю, теракты в России можно было бы предотвращать, не будь там в руководстве люди, похожие на Вас - с двусторонней обширной скотомой (выпадениями "полей зрения") и двойными оценочными стандартами.
А террор - он и в Африке террор. Не дай Бог завтра Вы окажетесь не в том месте и не в то время на станции метро, где вдруг взорвется взрывное устройство, изготовление и доставка которого профинансирована тем же фондом IHH...

Запугали... Мочиииииииииииии ворогов!!! (спасибо за скотому... как её носить, кстати? чтобы лучше смотрелась...)