СТИХИЯ!

[Седов Николай]

Сообщение от vgr

С приездом, Николай Владимирович!
Да разговор-то всё время скатывается на личности и старое "оправдывают ли средства - цель"...
А так как мало кто использует высокие средства для достижения низких целей, всё наоборот больше норовят... да мы и обсуждали здесь - допустимость применения пыток к пленному накануне атаки... грань-то больно склизкая... и переступают её люди (себя - оправдывая, разумеется) многократно, пока вообще за неё не скатываются...
А если патриотизм истинный, он себя не только не рекламирует, но и не озвучивает...

Должен уточнить, что я не пытаюсь скатиться на ЛИЧНОСТЬ Олега Сукаченко. Хотя, возможно, тут не обойтись без некоторых фактов (которые я вовсе не собираюсь использовать в качестве его очернения, как человека).
Прошу учесть, что лично мне интересно более само явление, а не этот конкретный человек. Как я уже сказал, я не склонен приписывать подлости людям, и не собираюсь демонизировать оппонентов. К конкретному человеку, Олегу Сукаченко, у меня в общем-то и претензий (и даже вопросов, хотя и хотелось бы глянуть на результаты его журналисткой деятельности) нет. На мой взгляд, он - такая же жертва (винтик) наступающего нового мира (о котором мы с Вами отчасти говорили в другой теме), как и многие тысячи (если не сказать - миллионы) других.

[vgr]

Сообщение от Седов Николай

Должен уточнить, что я не пытаюсь скатиться на ЛИЧНОСТЬ Олега Сукаченко. Хотя, возможно, тут не обойтись без некоторых фактов (которые я вовсе не собираюсь использовать в качестве его очернения, как человека).
Прошу учесть, что лично мне интересно более само явление, а не этот конкретный человек. Как я уже сказал, я не склонен приписывать подлости людям, и не собираюсь демонизировать оппонентов. К конкретному человеку, Олегу Сукаченко, у меня в общем-то и претензий (и даже вопросов, хотя и хотелось бы глянуть на результаты его журналисткой деятельности) нет. На мой взгляд, он - такая же жертва (винтик) наступающего нового мира (о котором мы с Вами отчасти говорили в другой теме), как и многие тысячи (если не сказать - миллионы) других.

С "винтиками" прямой аналогии не нахожу... но если Вы пытаетесь обобщать в теме после того, как прозвучала конкретная фамилия, все эти обобщения будут автоматически на прозвучавшую фамилию проецироваться (что и происходит, замечаете?)... а это уже и есть - переход на личности...
А личности в наше время - хлипкие да обидчивые, лучше не трогать...
А не затруднит ещё раз назвать ЯВЛЕНИЕ? (может, я пропустил чего...)

[Седов Николай]

Сообщение от vgr

С "винтиками" прямой аналогии не нахожу... но если Вы пытаетесь обобщать в теме после того, как прозвучала конкретная фамилия, все эти обобщения будут автоматически на прозвучавшую фамилию проецироваться (что и происходит, замечаете?)... а это уже и есть - переход на личности...
А личности в наше время - хлипкие да обидчивые, лучше не трогать...
А не затруднит ещё раз назвать ЯВЛЕНИЕ? (может, я пропустил чего...)

Хорошо, согласен. Давайте отойдем от конкретной личности.
Займемся ЯВЛЕНИЕМ.

Уже звучало мнение, и правильное - кушать всем НАДО. И ТАЛАНТЫ (данные или приобретенные) тоже каждый ВПРАВЕ реализовывать, и получать за это свои дивиденты в виде денюшков, славы, уважения и т.д.

Но. Тут ведь вот какая закавыка получается (не забываем, что речь идет о патриотах, болеющих за свою Родину).
И что мы видим сегодня? Их несомненные таланты, усилия и прочее РЕАЛИЗОВАНЫ где? - В СИСТЕМЕ, которая и РАЗРУШАЕТ самобытность, культуру своей Родины. Допустим, та же реклама. Ведь она - вдалбливает в мозги ОБРАЗ жизни и образ ПОТРЕБЛЕНИЯ. То есть, это как раз тот мир, который и обезличивает нации и государства. Где эти лица, которые ОТЛИЧАЮТСЯ от навязываемого образа ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО УСПЕХА? Где рекламы НАШИХ машин, одеколонов, одежды, продуктов, ОБРАЗА НАШЕЙ ЖИЗНИ И ЦЕННОСТЕЙ? - Их нет. Всё закручено в "Мисс и Мистер Мира", в успешных ИНДИВИДУАЛИСТОВ, в ИХ машинах, в ИХ СПОСОБАХ СЧАСТЬЯ.

Вот и явление. Хочется "За Родину!", а участвуем в продвижении и победе ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО общества. Которое, по большому счету, не имеет ни государственной, ни национальной, ни иной отличительной привязки.

[Седов Николай]

Сообщение от Седов Николай

Хорошо, согласен. Давайте отойдем от конкретной личности.
Займемся ЯВЛЕНИЕМ.

Уже звучало мнение, и правильное - кушать всем НАДО. И ТАЛАНТЫ (данные или приобретенные) тоже каждый ВПРАВЕ реализовывать, и получать за это свои дивиденты в виде денюшков, славы, уважения и т.д.

Но. Тут ведь вот какая закавыка получается (не забываем, что речь идет о патриотах, болеющих за свою Родину).
И что мы видим сегодня? Их несомненные таланты, усилия и прочее РЕАЛИЗОВАНЫ где? - В СИСТЕМЕ, которая и РАЗРУШАЕТ самобытность, культуру своей Родины. Допустим, та же реклама. Ведь она - вдалбливает в мозги ОБРАЗ жизни и образ ПОТРЕБЛЕНИЯ. То есть, это как раз тот мир, который и обезличивает нации и государства. Где эти лица, которые ОТЛИЧАЮТСЯ от навязываемого образа ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО УСПЕХА? Где рекламы НАШИХ машин, одеколонов, одежды, продуктов, ОБРАЗА НАШЕЙ ЖИЗНИ И ЦЕННОСТЕЙ? - Их нет. Всё закручено в "Мисс и Мистер Мира", в успешных ИНДИВИДУАЛИСТОВ, в ИХ машинах, в ИХ СПОСОБАХ СЧАСТЬЯ.

Вот и явление. Хочется "За Родину!", а участвуем в продвижении и победе ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО общества. Которое, по большому счету, не имеет ни государственной, ни национальной, ни иной отличительной привязки.

Собственно ведь речь не только о рекламе и глянцевых журналах (подчеркиваю - уходим от личностей, обобщаем).

ВСЯ ЖИЗНЬ практически любого человека сегодня ЗАВЯЗАНА на ПОДДЕРЖАНИИ общества потребления. Один - не хочет убирать улицы, и согласен с наймом гастрабайтеров на "грязную" работу, другой - биснесмен, успешно торгующих ИХ ТОВАРАМИ и ИХ СПОСОБАМИ реализации, третий гордится лицензионным ИХ программным обеспечением, четвертый катается на ИХ иномарках и так далее до бесконечности. Потому, что КУШАТЬ ВСЕМ НАДО. Я вовсе не склонен ИХ ВСЕХ обвинить в том, что ХОЧЕТСЯ. Ведь подспудно им хочется и чтобы Родина жила и кушала НЕ ХУЖЕ, чем У НИХ.

Но ведь надо понимать, чтобы было не хуже, мы, практически ВСЕ, участвуем в том, что делаем свою страну КАК У НИХ. Мы на потребительском уровне УЖЕ согласились с ИХ миром (и учавствуем в нем и его распространении). А как же? - Всем кушать НАДО.

Потому мне собственно и не понятен этот выделенный патриотический пафос на отдельновзятых, и достаточно малозначимых сайтах. Малозначимых, в том смысле, что на БЫТОВОМ ЕЖЕДНЕВНОМ ПОТРЕБЛЕНИИ культурный урон значительно превышает условную пользу от воззваний и манифестов.

ИМХО

[vgr]

Сообщение от Седов Николай

Хорошо, согласен. Давайте отойдем от конкретной личности.
Займемся ЯВЛЕНИЕМ.

Уже звучало мнение, и правильное - кушать всем НАДО. И ТАЛАНТЫ (данные или приобретенные) тоже каждый ВПРАВЕ реализовывать, и получать за это свои дивиденты в виде денюшков, славы, уважения и т.д.

Но. Тут ведь вот какая закавыка получается (не забываем, что речь идет о патриотах, болеющих за свою Родину).
И что мы видим сегодня? Их несомненные таланты, усилия и прочее РЕАЛИЗОВАНЫ где? - В СИСТЕМЕ, которая и РАЗРУШАЕТ самобытность, культуру своей Родины. Допустим, та же реклама. Ведь она - вдалбливает в мозги ОБРАЗ жизни и образ ПОТРЕБЛЕНИЯ. То есть, это как раз тот мир, который и обезличивает нации и государства. Где эти лица, которые ОТЛИЧАЮТСЯ от навязываемого образа ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО УСПЕХА? Где рекламы НАШИХ машин, одеколонов, одежды, продуктов, ОБРАЗА НАШЕЙ ЖИЗНИ И ЦЕННОСТЕЙ? - Их нет. Всё закручено в "Мисс и Мистер Мира", в успешных ИНДИВИДУАЛИСТОВ, в ИХ машинах, в ИХ СПОСОБАХ СЧАСТЬЯ.

Вот и явление. Хочется "За Родину!", а участвуем в продвижении и победе ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО общества. Которое, по большому счету, не имеет ни государственной, ни национальной, ни иной отличительной привязки.

Вот это - уже разговор по существу...
Но всё упрётся в то же смешивание понятий: что есть "ЦЕЛЬ" и что - "СРЕДСТВО" её достижения...

Произведу на свет Божий афоризм:
"Выбор СТОЛЬ НИЗКИХ СПОСОБОВ делает достижение СТОЛЬ ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ - недостижимым..."

А если мой афоризм верен - любое упоминание о ЦЕЛИ - кощунство... пиар...

[Седов Николай]

Сообщение от vgr

Вот это - уже разговор по существу...
Но всё упрётся в то же смешивание понятий: что есть "ЦЕЛЬ" и что - "СРЕДСТВО" её достижения...

Произведу на свет Божий афоризм:
"Выбор СТОЛЬ НИЗКИХ СПОСОБОВ делает достижение СТОЛЬ ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ - недостижимым..."

А если мой афоризм верен - любое упоминание о ЦЕЛИ - кощунство... пиар...

Да, Виктор Германович, это - по существу.
Другое дело, что разговор, собственно, закончен.
Мы с Вами не так уж и мало "прошлись" по Маркузе, и (не без Вашей помощи) я уже почти одолел мысли этого человека).

Очень неплохо формулировал своё отношение Кормилин несколькими постами выше, в которых и суть Приходящего Мира и суть его ценностей (кстати, я усматриваю в его постах здоровую иронию, которая однако дела не меняет).

На мой взгляд, нас ВСЕХ (американцев, европейцев, россиян) НЕИЗБЕЖНО поглощает Потребительский Успех, общество комфортов и кушания. НЕТ ТАКИХ СИЛ (обобщенно и в частности), которые НЕ УЧАВСТВУЮТ в продвижении этого Нового Мира.

Суть надвигающейся проблемы достаточно сложна для обсуждения в рамках ЭТИХ форумов, озабоченных, как Вы и сами видите, пиаром и личностными разборками. И ловушка, которую нам несет этот Новый Мир, вовсе не так очевидна.

Оставим дальнейшее мусоление данной темы. Мне кажется, что в результате наших с Вами разговоров высказываемые взгляды сторон более или менее - понятны. В данном случае, я соглашусь с Лилаем - хватит.

Моё личное отношение к тому, а что же дальше? КАК дальше? Всем и каждому, КАК? - По возможности НЕ УЧАВСТВОВАТЬ в правилах Нового Мира. Стараться СОХРАНИТЬ то ХОРОШЕЕ И ДОБРОЕ, что нам дал Старый Мир. Потому что, мне думается, борьба ЗА ЧЕЛОВЕКА ещё впереди, и СОХРАНЕННОЕ еще БУДЕТ востребовано. Но окунуться в эту беспросветную бездну Нового Мира человечеству все-таки придется. Это - ПРЕДРЕШЕНО.

И потому так важно ответить ДЛЯ СЕБЯ на вопрос - ВСЕ СРЕДСТВА ХОРОШИ? Ответ на него, собственно, и является водоразделом на ЧЬЕЙ ты стороне.
А то у нас очень ЛЕГКО нашли ВСЕ для себя элегантную защиту : "мой ответ АДЕКВАТЕН!" Иначе сказать - он ТАКОЙ ЖЕ. Ну и флаг им в руки.

Всё, Виктор Германович.
Далее ЗДЕСЬ - не интересно.

С уважением

[Штайн Игорь]

Николай, а Вы я смотрю всё воюете с гламуром. Так может быть в этой ловушке наше спасение? Будет время как следует переосмыслить жизнь.

[Седов Николай]

Сообщение от Штайн Игорь

Николай, а Вы я смотрю всё воюете с гламуром.

Так может быть в этой ловушке наше спасение? Будет время как следует переосмыслить жизнь.

Эт точно. Если БУДЕТ.

[Игорь Б.]

Уважаемый Николай Седов.
Я считаю, что вполне достаточно и пространно ответил на Ваши коротенькие вопросы. А Вы задаёте всё новые и новые! Ну какое Ваше дело что он (О.С.) как журналист мог написать??? Ну какая вам разница? Да он, вообще, тележурналист!

С анонимом Лилаем, пожалуйста, чешите языки в его темах. Он их навалял немало. Но, общение с ТРОЛЛЛЕМ к Вам уважения не добавит.

Виктор Германович, эти слова касаются и Вас тоже.

С уважением, Игорь Б.

[Седов Николай]

Сообщение от Игорь Б.

Уважаемый Николай Седов.
Я считаю, что вполне достаточно и пространно ответил на Ваши коротенькие вопросы. А Вы задаёте всё новые и новые! Ну какое Ваше дело что он (О.С.) как журналист мог написать??? Ну какая вам разница? Да он, вообще, тележурналист!

С анонимом Лилаем, пожалуйста, чешите языки в его темах. Он их навалял немало. Но, общение с ТРОЛЛЛЕМ к Вам уважения не добавит.

Виктор Германович, эти слова касаются и Вас тоже.

С уважением, Игорь Б.

Я понял. Спасибо, Игорь, что ответили.

С уважением