Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Нелитературные разговоры. > Беседка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.10.2010, 21:52   #1
Илья Рубинштейн
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,308
Илья Рубинштейн На пути к повышению репутации
По умолчанию Плагиатор Трубин обвиняет в плагиаторстве поэта-фронтовика

http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=6905


Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.

Ион Деген, декабрь 1944 г.



Александр Трубин 15.10.2010 23:35:27

Ой, только сказок не надо про Дегена. Он танкист, а писал пехотинец. Юрий Разумовский лично видел автора этих строк, когда он в конце сороковых ходил с этим стихом по московским редакциям. Он был инвалидом с палочкой и контуженым.... так ,что до живущего и поныне в Израиле Дегена, не дотянул бы... да и уровень стихов Дегена намного ниже этого стиха....
А с другой стороны это типичный их приёмчик....мародёрство
Но я всё же больше склонен верить поэту-фронтовику Разумовскому.

А вот официальный вариант из антологии Русская муза ххвек
Мой товарищ в предсмертной агонии,
Замерзаю – тебе потеплей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Не скули и не плачь словно маленький.
Ты не ранен. Ты просто убит.
Дай-ка лучше сниму твои валенки,
Мне еще воевать предстоит.
Илья Рубинштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 21:58   #2
Илья Рубинштейн
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,308
Илья Рубинштейн На пути к повышению репутации
По умолчанию

А вот и о самом "воре".


Ион Лазаревич Деген родился 4 июня 1925 года в Могилёве-Подольском (Украина). В июле 1941 года добровольно ушёл на фронт. Был пехотинцем, командиром танка, командиром танкового взвода. 21января 1945 года, будучи гвардии лейтенантом, командиром танковой роты, ранен в третий раз. Результат – тяжёлая инвалидность. Награждён орденом Красного знамени, орденом «Отечественная война» 1-й степени, двумя орденами «Отечественная война» 2-й степени, медалью «За отвагу», медалями за оборону, за взятие и другими, а так же польским орденом Крест Грюнвальда и «Reconcilanionis», высшим польским орденом "Вмртути милитари". В1951 году с отличием окончил Черновицкий медицинский институт. Работал ортопедом-травматологом в Киевском ортопедическом институте, затем – в 13-й городской больнице. 18 мая 1959 года впервые в медицинской практике осуществил успешную реплантацию конечности (предплечья). В Москве защитил кандидатскую и докторскую диссертации. Родоначальник научной магнитотерапии. Автор 90 научных статей. Под его руководством защищены две докторские и восемь кандидатских диссертаций. В 1977 году с семьёй репатриировался в Израиль. В течение 20 лет, до выхода на пенсию, работал врачом-ортопедом. В Израиле и в России изданы книги «Из дома рабства», «Иммануил Великовский», «Стихи из планшета», «Портреты учителей», «Война никогда не кончается», «Голограммы», «Невыдуманные рассказы о невероятном», «Четыре года», «Стихи». Рассказы, очерки, статьи публикуются в Израиле и в других странах. Жена Людмила – архитектор. Сын Юрий – физик-теоретик, PH.D. Две внучки и внук, к сожалению, не знающие русского языка


Для полного "счастья" и "закругления судьбы" Дегену не хватило имено одного чужого, пусть и отличного, стихотворения.
Илья Рубинштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 22:23   #3
Илья Рубинштейн
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,308
Илья Рубинштейн На пути к повышению репутации
По умолчанию

"А с другой стороны это типичный их приёмчик....мародёрство."

А. Трубин


Это, видимо, Трубин написал о себе.


"Ну что с того, что я там был"

Юрий Левитанский


А вот здесь (в конце списка произведений) http://trubin.uxar.ru/ можно найти песню Трубина "Ну что с того". Где он очень лихо выдает за свою строку - строку Левитанского, ЗНАКОВУЮ строку русской военной поэзии. Кстати, Левитанский тоже поэт-фронтовик.

И здесь же так же можно найти стихи Трубина "Штрафбат", куда он скромно вставил целиком вышеупомянутое стихотворение Иона Дегена. Со сноской - "стихи неизвестного автора". Теперь, надеюсь, понятно почему плагиатор объявил в плагиаторстве честнейшего человека, пролившего на войне кровь в том числе и за Трубина? Не нужен Трубину "известный" автор этого стихотворения. А точнее - соавтор. Лучше - "неизвестный" и "легенда" про забывчивого на фамилии поэта Разумовского и "неизвестного" израненного поэта-фронтовика ходившего с ОДНИМ стихотворением по всем редакциям московских изданий.

И к слову - пусть для Трубина автор "Валенок" и "неизвестный поэт". Но я лично первый раз встречаю человека прилепившего к своим виршам цельное стихотворение другого автора, и объявившего (опять же скромно так очень) всё это своей песней.

Как говорится "назови вором другого и о тебе никто не подумает".

Последний раз редактировалось Илья Рубинштейн; 15.10.2010 в 22:29
Илья Рубинштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 22:29   #4
Андрей Шталь
Герой писательского труда
 
Аватар для Андрей Шталь
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
Андрей Шталь На пути к повышению репутации
По умолчанию

Как Вы можете, Илья, так плохо думать о великом поэте Трубине? Великий поэт Трубин самому Евтушенко советы давал.

" нас было трое Евтушенко, Андрей Чернов и я. Вариантов было несколько, но мы остановились на том, что я привёл".

Александр Трубин 16.10.2010 00:17:21 (Ответ пользователю: Груша Ивановна)
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.»
Владимир Высоцкий «Дельфины и психи»
Андрей Шталь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 22:40   #5
Илья Рубинштейн
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,308
Илья Рубинштейн На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Шталь Посмотреть сообщение
Как Вы можете, Илья, так плохо думать о великом поэте Трубине? Великий поэт Трубин самому Евтушенко советы давал.

" нас было трое Евтушенко, Андрей Чернов и я. Вариантов было несколько, но мы остановились на том, что я привёл".

Александр Трубин 16.10.2010 00:17:21 (Ответ пользователю: Груша Ивановна)

Да, Андрей. Согласен. О великом поэте так нельзя.

И тем не менее:


"Ну что с того, что я там был,
Я это всё давно забыл..."

Юрий Левитанский


"Ну что с того, что я там был
И ничего не позабыл..."

Александр Трубин



"А утром оказалось, что эти стихи написал Пушкин. Не ожидал такого удара со стороны классика."

Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей. (И.Илья и Е.Петров)


Пардон за не дословность цитаты.
Илья Рубинштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 22:58   #6
Андрей Шталь
Герой писательского труда
 
Аватар для Андрей Шталь
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
Андрей Шталь На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Рубинштейн Посмотреть сообщение
Да, Андрей. Согласен. О великом поэте так нельзя.

И тем не менее:


"Ну что с того, что я там был,
Я это всё давно забыл..."

Юрий Левитанский


"Ну что с того, что я там был
И ничего не позабыл..."

Александр Трубин



"А утром оказалось, что эти стихи написал Пушкин. Не ожидал такого удара со стороны классика."

Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей. (И.Илья и Е.Петров)


Пардон за не дословность цитаты.
А если серьезно, то Евтушенко по поводу авторства Дегена высказался давно.

"Авторство этого ошеломляющего по жестокой силе правды восьмистрочия было загадкой с сорок пятого года, когда его в устных или письменных вариантах начали привозить с войны. Оно резко выделялось своей неприкрашенностью, эмоциональной переконцентрированностью, пугающей любителей сладковатого сентиментализма жесткостью — редкой даже по тем временам.

Впервые это безымянное стихотворение я услышал от Луконина и Межирова, но они, восхищенно захлебываясь, читали его с явными строчечными несовпадениями. Самый распространенный слух был, что это стихотворение найдено в планшете убитого молоденького лейтенанта под Сталинградом. Степан Злобин, получивший Сталинскую премию за роман «Степан Разин», несмотря на то что успел посидеть в лагере, первый пробил это стихотворение через цензуру, вставив его в свою военную прозу.

Как цитата это стихотворение кое-как проходило через цензуру, но ни в какие антологии никогда не включалось.

Впервые мне удалось его включить в огоньковский перестроечный вариант антологии «Строфы века». Публикация была анонимной. И вдруг пришло письмо с Украины, из Черновцов, от доктора Д.Э. Немеровского. Оказалось, что автор — Иосиф Деген. "

Это фрагмент статьи Евтушенко в "Новой газете" 2005 год.

Полный текст здесь.

http://www.novayagazeta.ru/data/2005/33/24.html

Интересно, а Евтушенко знает, что ему Труьин советы давал?
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.»
Владимир Высоцкий «Дельфины и психи»
Андрей Шталь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 22:35   #7
Панин Игорь
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Панин Игорь
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 478
Панин Игорь Путь к повышению репутации открыт
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Рубинштейн Посмотреть сообщение
А вот здесь (в конце списка произведений) http://trubin.uxar.ru/ можно найти песню Трубина "Ну что с того". Где он очень лихо выдает за свою строку - строку Левитанского, ЗНАКОВУЮ строку русской военной поэзии. Кстати, Левитанский тоже поэт-фронтовика.

И здесь же так же можно найти стихи Трубина "Штрафбат", куда он скромно вставил целиком вышеупомянутое стихотворение Иона Дегена. Со сноской - "стихи неизвестного автора". Теперь, надеюсь, понятно почему плагиатор объявил в плагиаторстве честнейшего человека, пролившего на войне кровь в том числе и за Трубина? Не нужен Трубину "известный" автор этого стихотворения. А точнее - соавтор. Лучше - "неизвестный" и "легенда" про забывчивого на фамилии поэта Разумовского и "неизвестного" израненного поэта-фронтовика ходившего с ОДНИМ стихотворением по всем редакциям московских изданий.

И к слову - пусть для Трубина автор "Валенок" и "неизвестный поэт". Но я лично первый раз встречаю человека прилепившего к своим виршам цельное стихотворение другого автора, и объявившего (опять же скромно так очень) всё это своей песней.

Как говорится "назови вором другого и о тебе никто не подумает".
По поводу вставки текста Дегена в стишок Трубина уже были терки. Первым это заметил в "Избе" Костя Свириденко, года три назад. И разговор о плагиате велся очень серьезно, но таким хоть с...ы в глаза...

С другой стороны - чему удивляться? Ежели их "пахан" Корнилов ворует строчки у... Тютчева! А другой "пахан" Хатюшин был изгнан из Союза писателей за плагиат!

Для патриётов это норма. Вона я в свое время написал об этом в "Независимой газете":
http://igor-panin.livejournal.com/22766.html

А толку-то? Как воровали, так и продолжают. А кто их уличит в воровстве - тот жид, сионист, враг Руси и т. д.
__________________
Ненавидеть врагов гораздо увлекательнее, чем любить друзей (Б.Рассел)

Последний раз редактировалось Панин Игорь; 15.10.2010 в 22:44
Панин Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 22:56   #8
Илья Рубинштейн
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,308
Илья Рубинштейн На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панин Игорь Посмотреть сообщение
По поводу вставки текста Дегена в стишок Трубина уже были терки. Первым это заметил в "Избе" Костя Свириденко, года три назад. И разговор о плагиате велся очень серьезно, но таким хоть с...ы в глаза...

С другой стороны - чему удивляться? Ежели их "пахан" Корнилов ворует строчки у... Тютчева! А другой "пахан" Хатюшин был изгнан из Союза писателей за плагиет?

Для патриётов это норма. Вона я в свое время написал об этом в "Независимой газете":
http://igor-panin.livejournal.com/22766.html

А толку-то? Как воровали, так и продолжают. А кто их уличит в воровстве - тот жид, сионист, враг Руси и т. д.

Занимательная статья. И тем не менее, я думаю, у ребят это случайно получилось. Не нарочно. И у Корнилова, и у Хатюшина, и у Трубина. Ведь есть прецеденты в мире науки - законы Бойля-Мариотта, Клайперона-Менделеева и т.д. Так пусть и в литературе будут стихи Корнилова-Тютчева, Трубина-Дегена, Трубина-Левитанского. А то, что между посещениями музы Блока, Левитанского, Дегена, Тютчева и наших отцов-патриётов прошли десятилетия и даже века - так это мелочи.

Вот две строки: (я гений, прочь сомненья!,
Даешь восторги, лавры и цветы!)
Я помню это чудное мгонвенье,
Когда передо мной явилась ты!

В. Высоцкий
Илья Рубинштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 01:42   #9
Игорь Б.
Banned
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 835
Игорь Б. На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для Игорь Б. с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панин Игорь Посмотреть сообщение
По поводу вставки текста Дегена в стишок Трубина уже были терки. Первым это заметил в "Избе" Костя Свириденко, года три назад. И разговор о плагиате велся очень серьезно, но таким хоть с...ы в глаза...

С другой стороны - чему удивляться? Ежели их "пахан" Корнилов ворует строчки у... Тютчева! А другой "пахан" Хатюшин был изгнан из Союза писателей за плагиат!

Для патриётов это норма. Вона я в свое время написал об этом в "Независимой газете":
http://igor-panin.livejournal.com/22766.html

А толку-то? Как воровали, так и продолжают. А кто их уличит в воровстве - тот жид, сионист, враг Руси и т. д.

Здравствуйте, уважаемый Игорь Панин
.

Знаете, меня почему-то некоторые из здешних пархатых, составивших на данном форуме некое подобие стихирского чучиного БиДе, тоже, по непонятной мне самому причине, считают "их паханом".
Надеюсь, что меня в воровстве чужих строчек обвинять никто не возьмётся!
Да, собственно говоря, я не стремлюсь ни в СП, ни на страницы ЛГ. Я, вообще, не имею никакого право считать себя поэтом, "когда такие люди в стране советской есть". А именно такие авторы как И.Рубинштейн. Этот друг всех знаменитостей и член всего что имеет члены восхитил меня гениальными строками, как его дедушку Исая проклятый фашистский танк "той гусеницей" втоптал на целую сажень под ил. причём сделал это проклятый фашист "под городком с названьем Белозёрск". Это здесь: http://www.obshelit.ru/works/96430/
Вы, Игорь, можете себе представить всю пронзительность этого талантища!? Я лично даже вздрагиваю как только представляю себе танк, трамбующий бедного еврея "под" болотину на глубину 2 метра 32 сантиметра, да ещё в глубоком тылу Красной армии на южном берегу очень северного Белого озера!
А не читали ли Вы другую его нетленку, о том как другому бедному еврейчику-скрипачу в славном городе Вене те же проклятые фашисты размозжили голову пустым футляром от скрипки. Цитирую: "забитого насмерть в районе Нойцбау Скрипичным футляром – как кельтским мечом…" Я ужаснулся и специально поинтересовался сколько же весит такой футляр? Так оказалось, что поменьше килограмма и делают его из фанеры и кожи. Об этом гнусном преступлении фашизма автор поведал нам здесь: http://www.obshelit.ru/works/108641/

Кстати, есть у меня свои причины недолюбливать Л.С.Корнилова и не прогибаюсь я перед В.Хатюшином.
Но, уличаю я Рубинштейна и здешнюю картавую шоблу в элементарной бездарности!

Так, что же и меня теперь можно обозвать, кривляя язык, словечком "патриЁт"?

Да, и ещё мне пришлось в этой жизни понюхать, чем пахнут вывернутые взрывом человеческие кишки. И честно скажу, что да, есть на войне и крысятники и мародёры, но отношение к своему смертельно раненому товарищу у бойцов всегда уважительное. Вряд ли бы солдат стал греть руки в кишках умирающего товарища. Даже голодная собака не станет жрать своего ещё живого сородича. На это способна только крыса или свинья. Человек тоже способен, но только абсолютно опустившийся, например З/К отощавший на лагерной баланде. Моё мнение таково, что восьмистишие приписываемое И.Дегену, скорее всего, написано не фронтовиком, а эпатажистом.


А так, всегда к Вам с уважением, искренне Ваш, Игорь Брумель

Последний раз редактировалось Игорь Б.; 16.10.2010 в 01:46 Причина: опечатку устранил
Игорь Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 07:04   #10
Рушклион
Герой писательского труда
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
Рушклион На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Б. Посмотреть сообщение

Знаете, меня почему-то некоторые из здешних пархатых, составивших на данном форуме некое подобие стихирского чучиного БиДе, тоже, по непонятной мне самому причине, считают "их паханом".
...
Да, и ещё мне пришлось в этой жизни понюхать, чем пахнут вывернутые взрывом человеческие кишки. И честно скажу, что да, есть на войне и крысятники и мародёры, но отношение к своему смертельно раненому товарищу у бойцов всегда уважительное. Вряд ли бы солдат стал греть руки в кишках умирающего товарища. Даже голодная собака не станет жрать своего ещё живого сородича. На это способна только крыса или свинья. Человек тоже способен, но только абсолютно опустившийся, например З/К отощавший на лагерной баланде. Моё мнение таково, что восьмистишие приписываемое И.Дегену, скорее всего, написано не фронтовиком, а эпатажистом.
[/b]

Здравствуйте неуважаемый мной Брумель.
Точнее не здравствуйте, а "привет...", что-то не хочется желать вам здравия.
Брумель, не знаю или вам, специалисту по крысам и свиньям, известны такие понятия, как гипербола. В литературе зачастую заведомо преувеличивают описываемый момент для усиления выразительности, для создания образа.
Я, например, с пониманием отношусь к фразе:
Цитата:
мне пришлось в этой жизни понюхать, чем пахнут вывернутые взрывом человеческие кишки
]
Мне тоже приходилось их видеть, но ни разу не замечал того, кто их нюхал. Как-то не до этого в такие моменты. Правда, можно сразу приписать вам целый букет отклонений, но...
Брумель, не знаю где вы воевали, но вряд ли это может сравниться с Той Войной. Страшной, долгой, без крова над головой, без еды, без воды, без боеприпасов, а порой и без надежды выжить.
Не осмыслив это, вам не удастся понять и стихотворение Дегена. Оно не о мародёрстве, а об ужасе, о том, что делает война с людьми. Оно и дошло до нас только потому, что затронуло своей страшной правдой сердца фронтовиков. Фронтовиков, прошедших все ужасы той войны, а не взрослых дядь, играющих в войнушку. Я думаю, что у этого гипотетического стихотворения было множество аналогов в годы той войны. Это не повод для гордости, но и не причина для стыда. Это война во всей её правде и без пафоса.
З.Ы.
C чего вы взяли, что вас принимают за "пахана". Лично для меня вы мелкая шавка, лающая на всё неугодное вам. Ваши намёки на не участие евреев в войне, так же далеки от истины, как и вы от порядочного человека.

С неуважением, внук погибших в Великой Отечественной Войне Лазаря и Ефраима.
Рушклион вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 17:23.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: