Разное о разном

Сообщение от Lessie

Странное мнение. Странные акценты.
А кто судит? Есть в нем что-то "особенное" или нет? И что есть вообще это "особенное"? Которое (будь оно в наличие) давало бы разрешение "переть по жизни, не замечая окружающих"?
Ну и пусть себе "прет по жизни", если ему так надо...

Не понимаю.. И причем тут "генетика"? Так и до "национального критерия" докатиться легко.. Хмм.. Впрочем, тут кажется на национальном вопросе весь форум повернут..


Пообщавшись с собакой или кошкой - вы тоже, верно, станете этими животными?.. Как раз я бы назвала это высказывание примером "русской народной глупости", коих тоже немало.

К сожалению, в вашем ответе не понимаю ни одного слова. Единственное, кажется что вами движут негативные эмоции и желание кого-то обидеть. Сдается даже, почему-то, что меня.
Ну так делайте это прямо, вместо того, чтобы говорить нелогичные и непонятные поэтому вещи.

Олеся, Вы прямо мазохистка какая-то. Что же Вы всё на себя примеряете, это от молодости или от глупости?
Хорошо, приведу пример классического дурака. У меня есть история. Позавчера сосед раздолбил мою дверь, вынося косяк в своей квартире кувалдой. Вместо того, чтобы извиниться и покончить миром, он пошёл в милицию писать заявление о том, что у меня, якобы, незаконно установлены следящие камеры. Со вчерашнего дня он не закрывает коридорную дверь (назло маме уши отморожу), видимо, чтобы меня позлить, несмотря на то, что я повесила на двери записку:
"Уважаемые соседи! Если Вы хотите, чтобы в мою квартиру заселились бандиты и устроили в ней притон для наркоманов и проституток, не закрывайте эту дверь и будет вам счастье!" Итак, что мы имеем?
Сосед испортил моё имущество - это одна статья, он нарушал общественный порядок в праздничный день - это другая статья. Во дворе сосед имеет незаконно установленную ракушку - это демонтаж и штраф.
Камера, которую мне установили ребята из СК Москвы ориентирована на мою дверь и демонтажу не подлежит. Дверь в коридоре установлена и с согласия соседа в том числе и это легко доказать, есть свидетели.
Если бы мой сосед не был дураком, он бы извинился и поправил мою дверь, чем исчерпал бы инцидент. Но сосед прёт напролом, думая (если он, конечно, вообще способен думать), что сделает мне гадость и удовлетворит своё оскорблённое самолюбие, так как когда-то давно я отвергла его ухаживания. Дурак он или нет на Ваш взыскательный вкус?
По мне, так он сильно уступает моей собаке в интеллекте.
Кстати, как собака, кошка и птичка я думать умею. Иначе, за что бы они были так преданы мне, ведь мы давно живём вместе и знаем, как, не нарушая внутренних личных границ, быть друг другу близки. Если Вы общаетесь с обезьянами, то должны хотя бы приблизительно думать, как обезьяна, иначе грош Вам цена как экологу.

[Lessie]

Сообщение от Тимофеева Наталья

Дурак он или нет на Ваш взыскательный вкус?

Его поведение нелогично, поэтому, конечно, его можно так назвать. Однако вы в вашем рассказе - указали возможную причину его поступков.
Человек из таких побуждений может совершать действительно глупые и нелогичные действия.
У нас тоже был похожий чем-то случай с соседом, который, поссорившись с женой с которой проживал тогда в одной квартире, напился и бросил бутылку с зажигательной смесью в свою собственную квартиру, вроде - отомстить ей.
Пожар - мгновенно. А у нас в доме все пеергородки деревянные, спалило бы всех за пару часов.

Хорошо мы были дома, пока я вызывала пожарных и собирала детей, чтобы выбегать с ними на улицу, когда и мы гореть начнем, муж огнетушителем потушил пожар в горящей комнате соседей.
Мда.. сколько подобных историй веселых было у нас в России..

Если Вы общаетесь с обезьянами, то должны хотя бы приблизительно думать, как обезьяна, иначе грош Вам цена как экологу.

С животными мне всегда очень легко. Еще лучше - быть одной в дикой природе, чтоб никакого антропогена вокруг. Это для меня - острая потребность. К сожалению, здесь это сейчас очень редко достижимо.

Сообщение от Lessie

Его поведение нелогично, поэтому, конечно, его можно так назвать.

Дело не только в нелогичном поведении. Смотрите на вещи шире. Ничего, кроме вреда своей же семье он не несёт. Если человек в свои 55 лет думает сиюминутно, это значит, что думать головой он не умеет, так как никогда не пробовал. То есть, школа, институт, рабочий коллектив ничего с этим поделать не смогли. Генетика пересилила.
Ещё когда мы менялись в этот дом, мой обменщик сказал, что бежит от соседа, я пропустила это мимо ушей. К сожалению, история с соседом в нашей жизни не первая, он уже проявлял себя как полный урод и не только с нами. К старости это будет полное чмо. И Вы считаете, что его можно преобразовать во что-то приличное и заставить думать об окружающих? Я думаю, надежда нулевая. Его можно только озлобить, поскольку он постоянно пытается прогнуть мир под себя.
А оправдывать дурные поступки будет Господь Бог, если найдёт нужным их оправдать.

[Lessie]

Сообщение от Тимофеева Наталья

И Вы считаете, что его можно преобразовать во что-то приличное и заставить думать об окружающих?

Нет, я так не считаю.
Более того, я не имела в виду, что людей, которые очень далеки по интеллекту и поступкам - нужно тянуть изо всех сил куда-то вверх, насаждая в них знания и пытаясь их изменить. Это невозможно сделать так "в лоб" и потому - не нужно, ни им, ни вам.
Это тонкий баланс, вероятно, нужно передавать знания, когда есть желание это делать (конкретным людям, может быть), или возможность.

Встреча с некоторыми такими людьми в реальной жизни, решение конфликтов с ними, могут быть очень сложны и неприятны, никаким образованием тут не поможешь.
В общем, я вам очень сочувствую.

Сообщение от Lessie

В общем, я вам очень сочувствую.

Спасибо большое, но в сочувствии я нуждаюсь крайне редко, так как если бываю неправа, то признаю это, если бываю права, иду до конца и побеждаю обстоятельства. Чего и Вам желаю.

[Lessie]

Сообщение от Тимофеева Наталья

Нельзя рассматривать охрану природы (меня всегда горько смешило это словосочетание, мы все есть природа) отдельно от политики. Ненасытный путинский режим уничтожает не только отдельно взятый народ и отдельно взятое пространство, это коррозия на теле планеты. Зараза.

«Охрана природы», «природоохранники» – это просто термины, введенные для обозначения сферы приложения сил, только и всего.
Понятно, что и политзаключенные – относятся к природе, но их защитой не занимаются природоохранные организации, а занимаются организации по защите прав человека.

Несомненно, охрану природы нельзя рассматривать отдельно от политики, поскольку она напрямую на нее завязана. Но всё же, тут опять то же – «разделение труда». Если природоохранники начнут заниматься политикой, то они только в это и уйдут и уже не смогут заниматься охраной природы. Это так еще и потому, что численность самих зеленых организаций и сотрудников в ней – очень маленькая (особенно в масштабах страны). Просто невозможно заниматься сразу всем, тут и только по природоохранным проблемам – идет гигантский перезагруз проектами и разбрасывание в темах.

Вторая причина это та, что пока власть в стране носит легитимный характер – принцип работы природоохранных организаций состоит в том, чтобы вести с этой властью диалог, совместную работу – и, таким образом, постепенно ее учить, улучшать ее саму. Тут речь, конечно, не только о самых высших представителях власти (хотя и о них тоже), тут речь о всей системе гос. функционирования – все ведомства, чиновники, полиция, суды и т.п.
Общественные природоохранники сами по себе не могут и не должны выполнять функцию государства в охране природы. Они это делают по необходимости, потому что нет иного выхода. Но их цель – «научить», образовать всё Общества таким образом, чтобы оно уже потом само правильно выполняла эту функцию (грамотного использования и сохранения природы). Вторая функция общественных Зеленых орг-ций – это функция общественного независимого контроля за действиями власти и бизнеса в отношении природы. И реагирование в случае нарушения законов в этой области (привлечение внимание людей к этому, попытка решить проблему через суды и т.п.).

Поэтому профессиональные экологи – стараются не идти на прямой конфликт с властью, а постепенно – учить ее уму разуму, образовывать, улучшать самих людей, которые там состоят. А также (этому уделяется огромное внимание) экологически образовывать будущие поколения – то есть детей, которые завтра станут составлять основу Общества.


Однако, всё это работает тогда, когда власть все же носит адекватный, легитимный характер. Если же это прекращает быть так, то наступает период ЧП. Когда да… вероятно, природоохранникам (как и вообще всем гражданам страны) необходимо вмешиваться в политику. Но это период – чрезвычайный, и ясно каждому, что его последствия – непредсказуемы. Точнее предсказуемо можно утверждать, что последствия резких силовых перемен – могут быть очень тяжелыми, ввергающими страну в кризис на много лет, в течение которых – опять же, может быть уже не до охраны природы.
Поэтому природоохранникам (как и вообще всем гражданам) нужно понимать, действительно ли ситуация с властью настолько зашла в тупик, что иначе нельзя.

Близка ли ситуация в России к такому режиму «ЧП»? По моему мнению – да, очень близка.

[Lessie]

Сообщение от Тимофеева Наталья

Параграф второй - потеря культуры в человеческом социуме вызывает ухудшение экологической обстановки. В процессе гонки за материальными благами человечество рубит сук, на котором сидит и деградирует с космической скоростью. Гибель его неизбежна, так как с потерей видов нарушается не только пищевая цепочка, а это Вы знаете лучше меня.

Нет, я с Вами не согласна.
У Вас слишком мрачный, слишком пессимистичный взгляд на происходящие процессы, он таковой, вероятно, потому что Вы смотрите на него только из данной исторической точки. Это моя догадка, конечно, но об этом свидетельствуют ваши слова.


«В процессе гонки за материальными благами человечество рубит сук, на котором сидит и деградирует с космической скоростью»
Человечество (точнее часть его представителей, а не все скопом) всегда гналось за материальными благами. И во все времена находились люди, которые утверждали, что именно их время – наихудшее, ибо всё погрязло во зле и пороках и т.п.
Нынешнее время по многим параметрам – стало намного лучше, чем времена прошлые, можно выделить четкие позитивные тенденции (именно в качестве личности людей – не всех, но очень многих).
Поэтому, на мой взгляд, нельзя говорить что «человечество деградирует с космической скоростью», к тому же процесс его изменения слишком сложен и движется в разных направлениях, чтобы так однобоко негативно его характеризовать.

Поэтому и с конечным печальным вашим выводом – я не согласна. Хотя (более вас, вероятно) понимаю остроту и серьезность проблем с Природой. Да, сейчас это самая острая глобальная Проблема Человечества.

Но тем не менее, будущее Человечества и Природы может быть вовсе не так печально, как вы его себе воображаете.

На современные проблемы с Природой полезно взглянуть с двух позиций.
1. Эволюционная.
Виды живых организмов вымирали и возникали в течение всей истории Биосферы Земли. В Истории Земли было четыре Великих Вымирания, когда за относительно небольшой в геологических масштабах период вымирало около 70-80% всех видов организмов – как на море, так и на суше. Но и помимо этих периодов виды постоянно вымирают и возникают.
Проблема нашего времени состоит в том, что виды вымирают слишком быстро (чем это происходит в «спокойные» эволюционные периоды). Также (что более существенно) разрушаются и деградируют экосистемы.

Но тем не менее, в Истории Земли подобное уже было.

2. Сравните развитие Человечество с взрослением ребенка.

Проблемы, которые оно встречает сродни – болезням, через которые проходит ребенок в процесс взросления и от которых его организм учиться вырабатывать иммунитет. Можно сравнить и не болезнью, а просто с тем, как этот ребенок развивается, как он учиться - главным образом на своих ошибках.

Иначе говоря, не возникни сейчас такие Проблемы с Природой (в связи с деятельностью человека) - Человечество и не смогло бы начать о них думать и их решать. Всё происходящее можно оценить – как возрастную болезнь. Очень опасную - да, (от которой есть риск умереть). Но только сам процесс болезни – дает возможность выработать иммунитет, то есть научиться от нее излечиваться. Если у Человечества получиться это сделать, то оно перейдет на следующий "возрастной" этап.

Поэтому вся совокупная деятельность людей, работающих над решением проблем, связанных с охраной Природой (и сопряженных с ними проблем) по большому счету и есть – это естественная реакция "организма" человечества – в излечивании от этой болезни, которой оно сейчас болеет… пожалуй, в острой форме. Получиться это или нет – зависит от всех нас.

[Lessie]

Сообщение от Тимофеева Наталья

Спасибо большое, но в сочувствии я нуждаюсь крайне редко, так как если бываю неправа, то признаю это, если бываю права, иду до конца и побеждаю обстоятельства. Чего и Вам желаю.

Сочувствие часто вызывается не особыми причинами в роде правости или неправости, справедливости или несправедливости того, что случилось с человеком.
Сочувствие, жалость – это одно из самых высоких проявлений души человека, самых высоких чувств, который он способен испытывать к другим живым существам.
Это выше, чем любовь.
Любовь – более близка к животному началу человека. Она больше исходит от его тела, чем от его разума и духа. Она часто эгоистична, меркантильна. Не в смысле желания приобрести что-то, а в том смысле, что за свою любовь человек желает очень большой платы от объекта любви – таких же ответных чувств.
Любовь неразделенная, но остающаяся в душе человека – более возвышает его и воспитывает его дух, чем любовь ответная. Но и она, поскольку направлена лишь на одного, отлична по своей сути – от жалости и сострадания, чувств – которые могут быть направлены на многих и которые при этом могут быть лишены какой-либо практичности, причинности по отношений к тому, кто их испытывает.

Нам жалко кого-то, мы кому-то сострадаем – казалось бы.. «просто так», ни по чему.
Но эта возможность проявления души, на которую способны далеко не все – создаёт нити, объединяющие людей, примиряющие враждующие стороны, учащие их через это понимать и прощать.. жалеть.. любить друг друга. И это же сочувствие и жалость – создают возможность гармонизации отношений человека и природы.
Жалости, сопереживанию, сочувствию – нужно учить с раннего детства, если не было этого, сложно объяснить, привить это человеку взрослому, он просто не понимает этих чувств, чужая боль не вызывает ответной боли в его душе… просто очередные биты ненужного ему информационного шума.


И я вам сочувствую, жалею вас даже – не только из-за этого вами описанного случая. Просто… так происходит из-за черт вашей личности, которые я смогла в вас заметить. Это не обидно для вас, это что-то сродни – понимаю части из того, что приносит вам страдание.. наверное.. так.

[Lessie]

Сообщение от Тимофеева Наталья

Не надо следить "за сводками". Здесь всегда была и будет война. Думающие люди не несчастны, они на войне. Это данность, а не предмет для слёз. Не нравится, - уезжай. И это не дезертирство, просто у каждого свой путь.

Сообщение от skopinov

Наташа! Они не понимают. Другое поколение. Я с сентября по декабрь 1991 был в Канаде. И тоже ничего из телеинформации, о том что в России происходит - понять не мог. Чё уж говорить о "зеленых" в Бразилии?

Конечно же я всё понимаю. Как же мне не понимать? Когда я сама и жила в строю, в постоянном состоянии настоящей войны, все те 4 года пока работала в русских природоохранных NGO.. в одном месте постоянно, в остальных волонтером.
Настоящая война, с военными сводками, кругом соратников, боевыми задачами, полевыми командирами. И, конечно же, я знаю, что в России многие мыслящие и неравнодушные люди, в том числе и не относящиеся к охране природы, живут в состоянии ощущения войны.

Ведь именно это причина, что … много людей перестали со мной общаться, не отвечают на письма, обрывают диалог, даже из тех, что в списке избранных на фэйсбуке. А когда-то ведь были не просто знакомыми, а близкими друзьями, сокурсниками или соратниками по работе. Причина то в этом. Считают меня дезертиром, предателем.

Но… только … Охрана природы – это ведь везде Война, если выходить немного за уровень скворечников и начать желать чего-то добиваться значительного. Что в России, что в Бразилии, что в других странах.
Всегда кому-нибудь да поперек воли встанешь.
Уехав, я не покинула поле боя, я только – переместилась на другую территорию. Да.. пока в серьезной работе не участвую, потому что – нелегко это пробиваться в новой стране с нуля, но я к этому иду, и буду всеми силами стараться выйти на желаемый уровень. А тревог здесь не меньше, если лезть в серьезные направления.

Но.. им же это всё равно… окрестили предателем, и всё, выбросили из памяти.


Но я сюда.. по другому поводу. Тут вообще свершилось чудо, и меня таки выпустили спустя 6 мес из бана на Философском форуме. Хотя я уже и надежду давно потеряла, так как законные сроки прошли, когда должны были бы выпустить, думала уже, что дали пожизненный.
Но – выпросили таки меня у Админа, вступились, один человек с ФФ, а второй – кто-то из ваших, вероятно, так как пишет лирики там много в стихах и прозе, и сказал, что знает меня по другим форумам. Если те два где я была исключить, там пишущие редкость, остается это место. Некто Виктор Германович. В общем, спасибо огромное хочу передать, если бы не вы и не Родос с ФФ – меня бы так и не освободили.

[skopinov]

Сообщение от Lessie

Конечно же я всё понимаю. Как же мне не понимать? Когда я сама и жила в строю, в постоянном состоянии настоящей войны, все те 4 года пока работала в русских природоохранных NGO.. в одном месте постоянно, в остальных волонтером.
Настоящая война, с военными сводками, кругом соратников, боевыми задачами, полевыми командирами. И, конечно же, я знаю, что в России многие мыслящие и неравнодушные люди, в том числе и не относящиеся к охране природы, живут в состоянии ощущения войны.

Ведь именно это причина, что … много людей перестали со мной общаться, не отвечают на письма, обрывают диалог, даже из тех, что в списке избранных на фэйсбуке. А когда-то ведь были не просто знакомыми, а близкими друзьями, сокурсниками или соратниками по работе. Причина то в этом. Считают меня дезертиром, предателем.

Но… только … Охрана природы – это ведь везде Война, если выходить немного за уровень скворечников и начать желать чего-то добиваться значительного. Что в России, что в Бразилии, что в других странах.
Всегда кому-нибудь да поперек воли встанешь.
Уехав, я не покинула поле боя, я только – переместилась на другую территорию. Да.. пока в серьезной работе не участвую, потому что – нелегко это пробиваться в новой стране с нуля, но я к этому иду, и буду всеми силами стараться выйти на желаемый уровень. А тревог здесь не меньше, если лезть в серьезные направления.

Но.. им же это всё равно… окрестили предателем, и всё, выбросили из памяти.


Но я сюда.. по другому поводу. Тут вообще свершилось чудо, и меня таки выпустили спустя 6 мес из бана на Философском форуме. Хотя я уже и надежду давно потеряла, так как законные сроки прошли, когда должны были бы выпустить, думала уже, что дали пожизненный.
Но – выпросили таки меня у Админа, вступились, один человек с ФФ, а второй – кто-то из ваших, вероятно, так как пишет лирики там много в стихах и прозе, и сказал, что знает меня по другим форумам. Если те два где я была исключить, там пишущие редкость, остается это место. Некто Виктор Германович. В общем, спасибо огромное хочу передать, если бы не вы и не Родос с ФФ – меня бы так и не освободили.

А вы у природы спросили, как ее нужно охранять? Природа гораздо крупнее человека. Вы представляете себе маленькую вошку, которая собралась охранять хозяина - человека. А он не понял, и вошку раздавил...