Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Поговорим о литературе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.01.2009, 21:13   #11
freidom
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для freidom
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
freidom На пути к повышению репутации
По умолчанию

Я не понимаю, почему Вы привязываете творчество и саму фигуру мыслителя Достоевского к понятию антисемитизма. Зачем вы собственно занимаетесь самой настоящей «достоевщиной» направленной, как говорится, не инсайд, а вовне.
Вы еще попытайтесь представить это явление в качестве концепции злых сил, или синдрома патогенеза, - вот уж совсем будет карикатуристично.

Антисемитизма нет как определения – ибо сам термин противоречив и неестественен. В мире около 370 млн семитских народов; а евреев всего, если не ошибаюсь, около 14-ти млн. если термин принимать буквально (а любой научный или академический термин надо так и принимать), получается, что антисемит – тот, кто действует (действует. А не мыслит), причем агрессивно, против огромной части человечества, - что не всегда верно, а точнее - совсем не верно.

Мне как-то стала неинтересна эта тематика, она абсурдна и всё такое.
freidom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 21:17   #12
freidom
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для freidom
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
freidom На пути к повышению репутации
По умолчанию

Глючит система что-то...
freidom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 21:29   #13
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от freidom Посмотреть сообщение
Я не понимаю, почему Вы привязываете творчество и саму фигуру мыслителя Достоевского к понятию антисемитизма. Зачем вы собственно занимаетесь самой настоящей «достоевщиной» направленной, как говорится, не инсайд, а вовне.
Потому что он сам к нему был привязан, и это общеизвестно. То, что я пытаюсь объяснить - действительно касается (условно говоря) внешних проявлений его натуры, не касаясь иных граней. Ведь для такого человечища - банальный антисемитизм как идеология смотрелся бы крайне мелко. Лучше отнести к проявлениям заболевания

Цитата:
Сообщение от freidom Посмотреть сообщение
Вы еще попытайтесь представить это явление в качестве концепции злых сил, или синдрома патогенеза, - вот уж совсем будет карикатуристично.
Понятие "синдром" несочетаемо с понятием "патогенез". Синдром - комплекс симптомов, клиника.
Патогенез -механизмы возникновения и развития болезни.Но я понял, о чем речь. Вы забыли начало моей темы. Личность писателя столь противоречива и тонка, в ней много места занимает любовь и страдание. О "злых силах" не может быть и речи. Есть некое явление, животное, неизжитое, противоречивое, чего сам ФМБ стеснялся, но не мог скрыть.

Цитата:
Сообщение от freidom Посмотреть сообщение
Антисемитизма нет как определения – ибо сам термин противоречив и неестественен. В мире около 370 млн семитских народов
Заменим его на ксенофобия? На юдофобство? От перестановки мест слагаемых сумма не меняется.

Цитата:
Сообщение от freidom Посмотреть сообщение
....получается, что антисемит – тот, кто действует (действует. А не мыслит), причем агрессивно, против огромной части человечества, - что не всегда верно, а точнее - совсем не верно.
Действие - писателя - его слово. Не забывайте, что Достоевский был велик уже при жизни. Его слово (в том числе) отзывалось и отзывается в русском сердце колоколом. И примеры этому - известные Вам темы на Избе (хотя бы)

Цитата:
Сообщение от freidom Посмотреть сообщение
Мне как-то стала неинтересна эта тематика, она абсурдна и всё такое.
Извините.... Для многих мыслящих людей сегодня она, как раз-таки очень важна. Но принуждать к спору - Вы знаете - не в моих правилах. Спасибо за оппонирование. Надеюсь, ничем не обидел.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 21:30   #14
freidom
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для freidom
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
freidom На пути к повышению репутации
По умолчанию

Нет, это не из Достоевского. Что же касаемо "отсутствия антисемитизма", то повторюсь, термин антисемитизм - неестественен и противоречив, по сути абсурден. Ибо семитов гораздо больше чем евреев, ну и так далее. Давайте делать вид, что вы не понимаете, о чём идёт речь.
freidom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 21:37   #15
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АЙБОЛ@ИД Посмотреть сообщение
PS

"Но, прошу по теме, иначе корабль накренится и потонет в ругани, как не раз бывало."

По теме, это куда? Разве я не по теме.. Всё, что я отписал, как раз в тему.. Или ты хотел бы воссоздать атмосферу консилиума? Я высказал свою точку зрения на эту проблемку.. Только и всего.. И в чём же ты усмотрел ругань и уход от темы? А может лучше и ваще не высказываться, а молча выразить ОДОБРЯМС и удалиться? Шо та я тебя плохо понимаю, мил человек..
Ну, ты же просил не разъяснять, мол я и так понимаю, а теперь удивляешься, и даже признаешься, что не понимаешь

Все просто, есть высказывания (на мой взгляд), которые в такого рода темах следует излагать корректно. Не хочу детализировать, но даже разночтения (я говорил то, а не это, а ты понял так, а не этак) - не полезны...
Что касается актуальности самой темы - посмотрим.... Пока что ни одна моя тема (кроме Виртуальной реальности в самом начале) - не осталась без внимания. лидируют по количеству просмотров. Абсурдной ее не считаю. Позже планирую выставить тему обсуждения письма Куприна Батюшкову. Это все аргументы, которыми наиболее часто пользуются некоторые антисемиты в разных ключах. Вот и стоит на них сконцентрироваться.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 21:40   #16
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от freidom Посмотреть сообщение
Нет, это не из Достоевского. Что же касаемо "отсутствия антисемитизма", то повторюсь, термин антисемитизм - неестественен и противоречив, по сути абсурден. Ибо семитов гораздо больше чем евреев, ну и так далее. Давайте делать вид, что вы не понимаете, о чём идёт речь.
Не понял только первой фразы.
Что касается понятия - оно общепринято. Хотите - ксенофоб?

По творчеству самого Достоевского (включая публицистику, воспоминания, дневники). Не думаю, что стоит иллюстрировать - все читано... Хотя, если требуете...
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 21:53   #17
freidom
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для freidom
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
freidom На пути к повышению репутации
По умолчанию

Первая фраза адресована не Вам, извините.

«Хотите - ксенофоб?»
© Grig

Хотите, я соглашусь с вами в том, что Достоевский действовал разрушительно против 400 млн. семитских народов? Вам будет легче, если я совру и отвечу утвердительно?

Я действительно не понимаю Вас. Зачем вам всё это
freidom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 22:04   #18
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от freidom Посмотреть сообщение
Первая фраза адресована не Вам, извините.

«Хотите - ксенофоб?»
© Grig

Хотите, я соглашусь с вами в том, что Достоевский действовал разрушительно против 400 млн. семитских народов? Вам будет легче, если я совру и отвечу утвердительно?

Я действительно не понимаю Вас. Зачем вам всё это
Хорошо, скажем иначе. Ф.М.Достоевский, сочетая в себе черты " печальника за народ и судьбы человечества", в то же время проявлял себя как ксенофобски (скажем так, если не нравится "антисемитски") настроенный писатель. И его "слово отзывалось". И отзывается.
Врать, само собой, не стоит.

Что касается вопроса "зачем все это".
Жаль, что приходится объяснять Вам.
Обыкновенное предложение проанализировать один из самых частых аргументов национал патриотов о еврейском вопросе (после распятия Христа, конечно). Поговорить спокойно, "с открытым забралом", без перехода на личности, "соскальзываний" и зафлуживания темы.
К сожалению, прежние мои попытки (например, с резолюцией ООН по Израилю на старой теме Вещего Олега) просто пропускались "мимо ушей", потом вновь всплывая как "козырные тузы" у хатюшиных. Ф.М. Достоевский - оракул русской литературы. Его творчество, как и его личность - нисчерпаемы для дискуссии... И этот аспект неотделим от Ф.М.
ИМХО
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 22:09   #19
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Айболит, во всем этом мне не нравится, пожалуй, обсуждение моей личности, на которое ты скатываешься. Есть что по теме - плиз. Нет - никто ж не неволит...
Откроешь тему ты - мне понравится, присоединюсь.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 22:11   #20
freidom
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для freidom
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
freidom На пути к повышению репутации
По умолчанию

А, так вы обсуждаете «еврейский вопрос»? Ну-ну. А он вообще есть?
freidom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 19:30.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: