Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Обсуждаем стихи и прозу.

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.07.2011, 14:25   #1
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
vopros Ночное. Громите

Начал писать это стихотворение как-то на отдыхе на берегу Атлантического океана. Всё забывал закончить. Ну вот. вроде дописал.
Можете отыгрываться
========================

Прохладна ночь. Лишает сна
Шум океана.
Застыла яркая луна
Как взгляд шамана...

Зуд надоевшей мошкары,
Пески - барханы,
В небыстрой Волге - осетры,
Лещи, сазаны…

Неутомимый теплоход
С водой играет,
Швартуясь, зычный голос шлет …
И замирает.

Ветла, над озером стелясь,…
Перо лебяжье …
Метелью сыплют тополя …
Трамвайчик к пляжу …

Взмывает колокольный звон
Над куполами,
Тревожа голубиный сон
И белый камень.

Я на другом краю Земли -
Сын южной сказки …
Ночь. Океан шумит. Манит
Край Астраханский …

__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2011, 16:39   #2
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

А может лучше так - концовка?

Цитата:
Сообщение от Григ Посмотреть сообщение
Прохладна ночь. Лишает сна
Шум океана.
Застыла яркая луна
Как взгляд шамана...

Зуд надоевшей мошкары,
Пески - барханы,
В небыстрой Волге - осетры,
Лещи, сазаны…

Неутомимый теплоход
С водой играет,
Швартуясь, зычный голос шлет …
И замирает.

Ветла, над озером стелясь,…
Перо лебяжье …
Метелью сыплют тополя …
Трамвайчик к пляжу …

Взмывает колокольный звон
Над куполами,
Тревожа голубиный сон
И белый камень.

Я на другом краю Земли -
Сын южной сказки …
Ночь. Океан. В дали -
Край Астраханский …

__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2011, 16:55   #3
Kulibin
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Kulibin
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Kazahstan
Сообщений: 208
Kulibin На пути к повышению репутации
По умолчанию

Мне трудно судить, но от прочтённого мешанина в голове.

Цитата:
Зуд надоевшей мошкары,
Пески - барханы,
В небыстрой Волге - осетры,
Лещи, сазаны…
Может я заблуждаюсь, но у меня мошкара и Волга, ни как, ни вяжется с песком-барханом.

Но вот что у меня вызвало полное представление…

Цитата:
Взмывает колокольный звон
Над куполами,
Тревожа голубиный сон
И белый камень.
Это действительно сильно сказано…
__________________
Делай добро и бросай его в воду
Kulibin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2011, 17:08   #4
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kulibin Посмотреть сообщение
Мне трудно судить, но от прочтённого мешанина в голове.
Может я заблуждаюсь, но у меня мошкара и Волга, ни как, ни вяжется с песком-барханом.
Это же воспоминания, как бы навеянные ночью, океаном и луной.
Вокруг Астрахани - полупустыня с песком и барханами, каковые наметает летом даже по берегам Волги.
А уж мошкара в июне, тучами снующая в воздухе и лезущая в рот, нос, в глаза и нещадно, порой сильнее комаров, кусающая - это нечто.
Кстати, и озеро, и склонившаяся ива, и лебединое перо - никак вроде не согласуются с океаном или Волгой. На самом деле это картинка Лебединого озера в центре города.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2011, 17:18   #5
Kulibin
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Kulibin
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Kazahstan
Сообщений: 208
Kulibin На пути к повышению репутации
По умолчанию

Вот теперь всё встало на свои места... Перечитал, моё мнение, первый вариант лудше...
__________________
Делай добро и бросай его в воду
Kulibin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2011, 18:46   #6
angelmoon777
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для angelmoon777
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,848
angelmoon777 На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для angelmoon777 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Зуд надоевшей мошкары,
Пески - барханы,
В небыстрой Волге - осетры,
Лещи, сазаны…
Мне тоже переход от барханов к Волге показался несвязным. Может быть всё-таки попробовать связать?
...А где-то в Волге - осетры...
или
...А Волге ходят осетры...

Второй вариан окончания не вписывается в размер, не хватает двух слогов.
Может
...Ночь. Океан. И там вдали...
angelmoon777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2011, 18:58   #7
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от angelmoon777 Посмотреть сообщение
Мне тоже переход от барханов к Волге показался несвязным.
Тут дцелых два несвязных на первый взгляд перехода - мошкара обычно бывает там, где влажно - у реки или в лесу. В пустыне ее нет. Но в Астраханской области - парадоксально, можно видеть и пески, наметенные в небольшие барханы, и мошкару. И всё это недалеко от воды.
Цитата:
Сообщение от angelmoon777 Посмотреть сообщение
Второй вариант окончания не вписывается в размер, не хватает двух слогов.
Да, потерял... Надо менять последний катрен полностью, тем более что он, как и первый, самый ответственный.

Цитата:
Сообщение от angelmoon777 Посмотреть сообщение
...Ночь. Океан. И там вдали...
Можно. Только "в дали", наверное. У меня "вдали" ассоциируется с чем-то возможно видимым видимым, по типу "вдали просматривается", или "где-то вдали за горизонтом", но не очень далеко. Т.е. не подразумевает нечто необозримо дальнее.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2011, 18:56   #8
Bel Amor
Ветеран форума
 
Аватар для Bel Amor
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 798
Bel Amor На пути к повышению репутации
По умолчанию

Мне понравилось. Понятно, какие ощущения хочет передать автор, т.е. цель достигнута. Это главное.

Хотя, я бы решал задачу немного иначе, обыгрывая противопоставления. Огромный океанский простор и тихий прудик с ивами. Роскошный океанский лайнер и параходик на Волге. Скалистый океанский берег и дюны под Астраханью. Смотрим на Атланику - видим Волгу и на противопоставлении доносим мысль о том, насколько одно далеко от другого находится. В пространстве, времени и, главное, в ощущениях. Океан - как символ свободы, а прудик - как символ дома. И то и другое дорого, но, к сожалению, приходится делать выбор...

В первом варианте астраханский край "манит", что, действительно, не совсем логично. Скорее уж свобода манит больше, если мы выбераем океан. Дом детства не столько "манит", сколько просто дорог. Тем более, что в пространстве еще можно туда поехать, но во времени уж точно не получится. Поэтому дом детства потерян навсегда в любом случае.

Скорее уж так:
"Ночь, океан, исчез вдали
Край Астраханский..."

Цитата:
Ветла, над озером стелясь
Ветла - это ива такая. Она "нависает", "склоняется", но точно не "стелится" над озером. И не совсем понятно, что она делает склоняясь. Фраза оборвана. Ветла, склоняясь над озером, с пером лебяжьим что-то должна была делать. Либо нужно заменить "стелясь" на глагол. Тогда получится перечисление наблюдений.

Про рифмы, думаю, вы в курсе. "Земли - манит" - это вообще не рифма. "Играет - замирает" - моветон.
Bel Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2011, 19:22   #9
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
Мне понравилось. Понятно, какие ощущения хочет передать автор, т.е. цель достигнута. Это главное..
Спасибо.
Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
Хотя, я бы решал задачу немного иначе, обыгрывая противопоставления. Огромный океанский простор и тихий прудик с ивами. Роскошный океанский лайнер и параходик на Волге. Скалистый океанский берег и дюны под Астраханью. Смотрим на Атланику - видим Волгу и на противопоставлении доносим мысль о том, насколько одно далеко от другого находится. В пространстве, времени и, главное, в ощущениях. Океан - как символ свободы, а прудик - как символ дома. И то и другое дорого, но, к сожалению, приходится делать выбор...
Это было бы другое стихотворение. Тут же речь идет о воспоминании, вернее даже их наплыве под влиянием ночи и шаманского глаза луны. Как бы нечто сна наяву, где могут срастаться противоположности.
Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
В первом варианте астраханский край "манит", что, действительно, не совсем логично. Скорее уж свобода манит больше, если мы выбераем океан. Дом детства не столько "манит", сколько просто дорог. Тем более, что в пространстве еще можно туда поехать, но во времени уж точно не получится. Поэтому дом детства потерян навсегда в любом случае.
Здесь можно и поспорить, но не буду. У каждого свое мироощущение.
Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
Скорее уж так:
"Ночь, океан, исчез вдали
Край Астраханский..."
Исключено.
Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
Ветла - это ива такая. Она "нависает", "склоняется", но точно не "стелится" над озером.
Именно ива, именно плакучая, именно стелется ковром мельчайших веточек с продолговатыми листьями по поверхности воды. Глагол "нависает" тяжел, "склоняется" - безволен. Я о них думал.
Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
И не совсем понятно, что она делает склоняясь. Фраза оборвана.
Именно. Но попробуйте вспомнить динамику цветных снов или наплывы воспоминаний. Они не всегда очерчены, завершены, расплываются как мазки акварели. В незавершенности есть своя логика.
Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
Ветла, склоняясь над озером, с пером лебяжьим что-то должна была делать. Либо нужно заменить "стелясь" на глагол. Тогда получится перечисление наблюдений.
Не обязательно. Опять же из моих предшествующих соображений. Знаете ведь, импрессионизм не очерчивает все детали, особенно второй план. Кроме того, для астраханца эта фраза вкупе с ветлой над озером означает Лебединое озеро.
Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
Про рифмы, думаю, вы в курсе. "Земли - манит" - это вообще не рифма. "Играет - замирает" - моветон.
Отношение к рифме у меня в целом иное. Точная рифма далеко не всегда признак профессиональной точности.
Я читал в другой теме Ваши дискуссии о звукописи стиха. Тут ведь - именно тот случай с опорой на ударные гласные.
Вообще, посмотрите сколько в стихотворении длинных опорных гласных и звонких согласных. Можно, само собой, спорить, но я старался делать опору на звонкие, жужжащие, вибрирующие звуки.
Что до моветона в рифме "играет - замирает". Если одна традиционная глагольная рифма в центре работает на весь замысел - это нормально.
Опять же - ИМХО.
С уважением
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2011, 19:24   #10
Surburb
Новый участник
 
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 13
Surburb На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
"Земли - манит" - это вообще не рифма.
Наоборот. Нормальная, добротная рифма.
Surburb вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 02:56.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: