Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Обсуждаем стихи и прозу.

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.09.2010, 07:36   #1
Андрей Шталь
Герой писательского труда
 
Аватар для Андрей Шталь
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
Андрей Шталь На пути к повышению репутации
По умолчанию

Что такое "трубо-вен" я так и не понял. Типа, вены, похожие на трубы? Как-то неуклюже...
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.»
Владимир Высоцкий «Дельфины и психи»
Андрей Шталь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 09:42   #2
Архип
Я здесь давно
 
Аватар для Архип
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 77
Архип На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Шталь Посмотреть сообщение
Что такое "трубо-вен" я так и не понял. Типа, вены, похожие на трубы? Как-то неуклюже...
Трубы как вены! На фото справа на стене...
Архип вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 18:41   #3
Андрей Шталь
Герой писательского труда
 
Аватар для Андрей Шталь
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
Андрей Шталь На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Архип Посмотреть сообщение
Трубы как вены! На фото справа на стене...
Я не говорил о том, что трубы не могут быть похожими на вены. Мне кажется неудачной конструкция слов "трубо-вен".
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.»
Владимир Высоцкий «Дельфины и психи»
Андрей Шталь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 15:03   #4
Бродяжка
Ветеран форума
 
Аватар для Бродяжка
 
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 563
Бродяжка На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Шталь Посмотреть сообщение
Что такое "трубо-вен" я так и не понял. Типа, вены, похожие на трубы? Как-то неуклюже...
Но не слышат стены, трубы словно вены, (с, "ноль") - классика, считай
__________________
Скамья подсудимых всегда полна - мы, по крайней мере, в этом равны,
Но если каждый из нас возьмет вину на себя, то на всех не хватит вины. (с, БГ)
Бродяжка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 15:13   #5
Бродяжка
Ветеран форума
 
Аватар для Бродяжка
 
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 563
Бродяжка На пути к повышению репутации
По умолчанию

Ведёт меня к иным дорогам.

И я вернусь к дороге той,
Оставленной когда-то мной... (с)

вот тут какая-то запара с дорогами. ну и той-мной - не слишком удачное завершение. ага, чернильного рядом многовато. Кость, у чёрного столько оттенков и обозначений - не скупись
инферно - в значении ад? тогда лучше тире перед ним поставить.
__________________
Скамья подсудимых всегда полна - мы, по крайней мере, в этом равны,
Но если каждый из нас возьмет вину на себя, то на всех не хватит вины. (с, БГ)
Бродяжка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 18:43   #6
Андрей Шталь
Герой писательского труда
 
Аватар для Андрей Шталь
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
Андрей Шталь На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяжка Посмотреть сообщение
Но не слышат стены, трубы словно вены, (с, "ноль") - классика, считай
Ну и где в этой классике "вено-трубы" или "трубо-вены" ?
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.»
Владимир Высоцкий «Дельфины и психи»
Андрей Шталь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2010, 05:27   #7
Константин Суслов
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 1,705
Константин Суслов На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Шталь Посмотреть сообщение
Что такое "трубо-вен" я так и не понял. Типа, вены, похожие на трубы? Как-то неуклюже...
Цитата:
Сообщение от Архип Посмотреть сообщение
Трубы как вены! На фото справа на стене...
Цитата:
Сообщение от Андрей Шталь Посмотреть сообщение
Я не говорил о том, что трубы не могут быть похожими на вены. Мне кажется неудачной конструкция слов "трубо-вен".
Да, именно в значении "трубы, как вены".
Андрей, в этом случае я настаиваю на этой "неудачной конструкции". Мне кажется, что она в полной мере передаёт дискомфорт души, так как бросается в глаза, и от самого этого неуклюжего построения тянет дискомфортом.
Хотя, есть время подумать, - может быть, я изменю своё мнение)))

Цитата:
Сообщение от Нелли Посмотреть сообщение
Костя, у тебя почти как у Бальмонта: "Чуждый чарам черный челн..."
Безрадостная картинка - и в стихах, и на фотке. Но что мне понравилось - оптимистический конец стихотворения:

И я вернусь к дороге той,
Оставленной когда-то мной...

Выходит, что и в "заключенье черных стен" прилетает муза, и стихотворение в общем довольно неплохое. Мне понравилось. Интересные метафоры, образы-символы.

Удачи тебе, Костя, пусть всё задуманное тобой сбудется.
Спасибо, Нелли!
Нажимая на чёрное, я собирался усилить эффект, но Лена меня переубедила - убавляю капельку "чернил"
А кто такая Бальмонта? - не читал (шутка, но правда не читал - только слышал о нём)

Цитата:
Сообщение от Бродяжка Посмотреть сообщение
Ведёт меня к иным дорогам.

И я вернусь к дороге той,
Оставленной когда-то мной... (с)

вот тут какая-то запара с дорогами. ну и той-мной - не слишком удачное завершение. ага, чернильного рядом многовато. Кость, у чёрного столько оттенков и обозначений - не скупись
инферно - в значении ад? тогда лучше тире перед ним поставить.
Ну, "запара" - кочегарка банная, как раз, пар производит, вот и запарился
Изменил вариант, замаскировав дороги.
Разбавил чернил, хотя, признаюсь, сознательно намазал ими лишку...
Да, инферно - ад. Чувствовал, что надо как-то выделить, хотел с заглавной написать, но передумал, дабы не возвеличить. А вот до тире не дотумкал
Спасибо!

Цитата:
Сообщение от Игорь Б. Посмотреть сообщение
Избавиться, Костя, от штампов попробуй!
Но пусть без обид, раз другие молчат.
Забитая рифма - "дорогам и Богом".
И тут же другая: "свеча - горяча"



С уважением, Игорь Б.

Свечой горячо поджигаю дорогу
Не штампы ищу, - но находят меня...
И я обращаюсь с молитвою к Богу
Избавить от штампов стихо-
твореньЯ

Спасибо, переписал по-другому.
Константин Суслов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2010, 05:37   #8
Константин Суслов
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 1,705
Константин Суслов На пути к повышению репутации
По умолчанию

Всем спасибо за предварительные пинки

Можно продолжать, но уже по другому варианту:


Я в заключенье чёрных стен
Под сажей чёрной кочегарки: (Средь сажи... (?))
В кругу разводов трубо-вен,
Где лампы, как свечей огарки.

Здесь полу-свет и полу-гарь,
Здесь дно чернильное - инферно.
И я на дне. На сердце хмарь,
И жизнь вся позади, наверно...

Наверное. Но всё же - нет!
Пока в душе огонь искрится
И льётся несказанный свет,
Меня хранит Его десница!

И я, прощаясь с суетой,
Иду за голубой мечтой!
Константин Суслов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 10:04   #9
Тимофеева Наталья
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин Суслов Посмотреть сообщение
Всем спасибо за предварительные пинки

Можно продолжать, но уже по другому варианту:


Я в заключенье чёрных стен
Под сажей чёрной кочегарки: (Средь сажи... (?))
В кругу разводов трубо-вен,
Где лампы, как свечей огарки.

Здесь полу-свет и полу-гарь,
Здесь дно чернильное - инферно.
И я на дне. На сердце хмарь,
И жизнь вся позади, наверно...

Наверное. Но всё же - нет!
Пока в душе огонь искрится
И льётся несказанный свет,
Меня хранит Его десница!

И я, прощаясь с суетой,
Иду за голубой мечтой!
Первый вариант с дорогой был лучше, что бы там не говорили.
Когда я была маленькая, и моя семья жила в своём доме на окраине города Дмитрова, мой дед Кузьма работал в кочегарке на заводе. Мы с мамой ходили к нему мыться, когда он дежурил. Я страшно боялась этого места, где всё гудело, дрожало и предвещало опасность. Это был мой Титаник, который снится мне иногда до сих пор. Ужас начинался прямо за воротами завода. Надо было пробежать незаметно по шпалам узкоколейки и спуститься в котельную, где были ржавые железные лестницы, от которых кружилась голова...
  Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 04:15   #10
Lessie
Я здесь давно и надолго
 
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 190
Lessie На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин Суслов Посмотреть сообщение
Можно продолжать, но уже по другому варианту:

Я в заключенье чёрных стен
Средь сажи чёрной кочегарки:
В кругу разводов трубо-вен,
Где лампы, как свечей огарки.

Здесь полу-свет и полу-гарь,
Здесь дно чернильное - инферно.
И я на дне. На сердце хмарь,
И жизнь вся позади, наверно...

Наверное. Но всё же - нет!
Пока в душе огонь искрится
И льётся несказанный свет,
Меня хранит Его десница!

И я, прощаясь с суетой,
Иду за голубой мечтой!

Константин, ваш второй вариант – кажется, что это точная зарисовка .. обычного для многих состоянии – черной депрессии, погружение в неё, да – так похожее по ощущениям на тесную темную душную комнату, где очень плохо… но затем - перебарывание в себе этого состояния, вытаскивание себя из него.. через удержание в сознании главных своих целей, огня.. которых ты разумом видишь и понимаешь, что нужно сейчас делать, чтобы выйти из депрессии … заставляешь, идешь – и да, чаще выходишь.

Привычные для многих, вероятно, качели… а что, Константин, вы часто погружаетесь в такое?

Но второй вариант из-за разницы в последних двух строфах – по смыслу разительно отличен от первого варианта.
Второй вариант – обрисовывает падение и вставание в обыденном ходе жизни, это не переломный момент, просто – минуты.. часы, да хоть и дни – временного упадка духа и сил, потери веры в себя, душевной усталости.

А в первом варианте последние строчки «И я вернусь к дороге той, оставленной когда-то мной» резко меняют картину, в таком варианте – это видится зарисовкой гораздо большого по продолжительности периода в жизни человека, может быть – многих лет.. которые осознаются им самим, как прожитые «неправильно», вдали от нужной ему дороги, от его мечты.. В конце лирический герой – через не угасшее в нем желание вернуться к тому, нужному ему, решает .. точнее говорит себе, что он так решает - переломить свою жизнь, здесь, сейчас, в этой точке – и вернуться к оставленной им дороге.


Оба варианта кончаются оптимистично, однако второй вариант (вероятно, как чаще встречающийся в жизни) намного более реалистичен и правдив, чем вариант первый.
Поскольку… переломить себя… и вернуться к оставленной давно дороге – на это немногие способны. Хотя пообещать себе – способны больше, а в стихотворении, впрочем, и не говорилось, что герой выполнил свое намерение.

Кстати, специально или нет, но у вас это прозвучало и в использованном времени глаголов.
Во втором варианте – это настоящее время (герой уже прощается с суетой и снова идет за мечтой), а в первом варианте – это время будущее, «и я вернусь к дороге той» - то есть герой .. то ли мечтает так, то ли - так себя убеждает, что он это сделает..


Вот, интересно, второй вариант вы написали после замечаний, которые вам высказали. Но какой смысл всё же вам ближе, по первому, или второму варианту?
Lessie вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
растерзать


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 17:37.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: