Плагиатор Трубин обвиняет в плагиаторстве поэта-фронтовика

[Андрей Шталь]

Сообщение от freidom

Трубин не нравится обитателям здешнего сайта... Интересно, а кому может понравиться кликуша, который не сеет, не жнет, а только поучает и врёт на каждом шагу?

Так и говорить нужно о том, что сей человек кликуша, который не сеет, не жнет, а только поучает и врёт на каждом шагу, а не приписывать ему те грехи, которых он не совершал

[freidom]

Сообщение от Андрей Шталь

Так и говорить нужно о том, что сей человек кликуша, который не сеет, не жнет, а только поучает и врёт на каждом шагу, а не приписывать ему те грехи, которых он не совершал

Категорически согласен.

[griffon]

Сообщение от Андрей Шталь

Так и говорить нужно о том, что сей человек кликуша, который не сеет, не жнет, а только поучает и врёт на каждом шагу, а не приписывать ему те грехи, которых он не совершал

Андрей, на мой взгляд, ты не можешь утверждать, что он "не совершал" тех грехов, о которых мы тут спорим. Нельзя быть уверенным на 100% в целях преследуемых этим человеком, "случайно" повторившем фразу Высоцкого. Факт её повторения целиком на совести (если она имеется в наличии) данного "повторителя". Да и не знать о существовании такой фразы у Высоцкого, Трубин не мог. Или мог?

[Андрей Шталь]

Сообщение от griffon

Андрей, на мой взгляд, ты не можешь утверждать, что он "не совершал" тех грехов, о которых мы тут спорим. Нельзя быть уверенным на 100% в целях преследуемых этим человеком, "случайно" повторившем фразу Высоцкого. Факт её повторения целиком на совести (если она имеется в наличии) данного "повторителя". Да и не знать о существовании такой фразы у Высоцкого, Трубин не мог. Или мог?

Разумеется, Трубин знал о песне Высоцкого. И Пушкин знал о тексте Державина. Лично я ни в том, ни в другом случае плагиата не усматриваю.

Трубин мог бы поставить ссылку на Высоцкого. Но я считаю, что текст Высоцкого настолько известен, что ссылка не обязательна.

У меня есть стих. "Черный человек". Как ты думаешь, нужна здесь ссылка на Есенина? Я принципиально ссылку на Есенина не ставлю. Каждому читателю известен есенинский текст.

Черный человек

Мама, мама, ты слышишь, мама,
Черной птицей летит печаль,
И надрывно стучат там-тамы,
И стихи в голове звучат.

Я, наверное, скоро чокнусь,
Но такая, видать, судьба.
Он приходит чужой и черный,
Говорит про царя и баб.

Я ему признаюсь: «Мне плохо,
Разрывается голова.
Здесь другая совсем эпоха,
И другие давно слова».

Он в ответ говорит: «Терпите,
Даже если не хватит сил».
Приглашает приехать в Питер.
Лучше б в Африку пригласил.

Там под снегом не плачут травы,
Там бывает тепло зимой.
Вы не правы, мой гость, не правы,
Что явились ко мне домой.

Я и сам здесь больной и лишний,
И от матери прячу взгляд.
От бессонницы сносит крышу.
Скоро буду в себя стрелять.

Пистолет мой не даст осечки,
Так закончится черный бред…
Вновь на черной-пречерной речке
Черный-черный умрет поэт.

[Груша]

Сообщение от Андрей Шталь

Я принципиально ссылку на Есенина не ставлю.

И правильно делаете. Поскольку Есенин взял своего черного человека из поэмы Пушкина "Моцарт и Сальери".

Я думаю так же, как и Вы, Андрей, что вопросы плагиата в строчках - это дело тонкое. Другое дело, когда, ничтоже сумняшеся, прут целыми стихотворениями

Пользуясь случаем, разрешите выразить свое восхищенеи Вашим "Черным человеком". Это вещь!

[Андрей Шталь]

Сообщение от Груша

И правильно делаете. Поскольку Есенин взял своего черного человека из поэмы Пушкина "Моцарт и Сальери".

Я думаю так же, как и Вы, Андрей, что вопросы плагиата в строчках - это дело тонкое. Другое дело, когда, ничтоже сумняшеся, прут целыми стихотворениями

Пользуясь случаем, разрешите выразить свое восхищенеи Вашим "Черным человеком". Это вещь!

Спасибо. Стихи про шизиков у меня получаются.

[Илья Рубинштейн]

Сообщение от Андрей Шталь

Разумеется, Трубин знал о песне Высоцкого. И Пушкин знал о тексте Державина. Лично я ни в том, ни в другом случае плагиата не усматриваю.

Трубин мог бы поставить ссылку на Высоцкого. Но я считаю, что текст Высоцкого настолько известен, что ссылка не обязательна.

У меня есть стих. "Черный человек". Как ты думаешь, нужна здесь ссылка на Есенина? Я принципиально ссылку на Есенина не ставлю. Каждому читателю известен есенинский текст.

Черный человек

Мама, мама, ты слышишь, мама,
Черной птицей летит печаль,
И надрывно стучат там-тамы,
И стихи в голове звучат.

Я, наверное, скоро чокнусь,
Но такая, видать, судьба.
Он приходит чужой и черный,
Говорит про царя и баб.

Я ему признаюсь: «Мне плохо,
Разрывается голова.
Здесь другая совсем эпоха,
И другие давно слова».

Он в ответ говорит: «Терпите,
Даже если не хватит сил».
Приглашает приехать в Питер.
Лучше б в Африку пригласил.

Там под снегом не плачут травы,
Там бывает тепло зимой.
Вы не правы, мой гость, не правы,
Что явились ко мне домой.

Я и сам здесь больной и лишний,
И от матери прячу взгляд.
От бессонницы сносит крышу.
Скоро буду в себя стрелять.

Пистолет мой не даст осечки,
Так закончится черный бред…
Вновь на черной-пречерной речке
Черный-черный умрет поэт.

Мой черный человек в костюме сером,
Он был министром, домоуправом, офицером и т.д.

В. Высоцкий


И Высоцкий и Вы не плагиаторы. Черный человек - знаковое стихотворение Есенина, открывшее отдельную тему в русской поэзии. И Высоцкий и Вы просто эту тему разработали дальше. С большим или меньшим успехом, но это так и есть. То есть здесь мы тоже имеем дело с традицией в русской поэзии. Потому что не только Вы и Высоцкий после Есенина коснулись этой темы. И тут уж эпиграфы нужны разве что для отпетых маргиналов. Но они стихов не читают.

А тему триады райских птиц в русской поэзии докрутиил и ввел в неё (поэзию) лишь Высоцкий. И она не традиционна. И 90 процентов даже любителей поэзии Высоцкого эту песню не знают. Трубин знал. И спер то, что ему было нужно.

К примеру, есть у Есенина такое не очень известное стихотворение с финальной строфой:

Ах, луна влезает через раму,
Свет такой, хоть выколи глаза,
Ставил я на пиковую даму,
А сыграл бубнового туза


И теперь представьте, что на глаза знатоку Есенина попадаются вот такие мои строчки (пардон за качество, сляпал за минуту)

Но накликал я весёленькую драму -
Век бы не видал её в глаза,
Хоть, не ставил я на пиковую даму,
Не играл бубнового туза

И что бы это было с моей стороны без ссылки на строчки Есенина?

[Андрей Шталь]

Сообщение от Илья Рубинштейн

А тему триады райских птиц в русской поэзии докрутиил и ввел в неё (поэзию) лишь Высоцкий. И она не традиционна. И 90 процентов даже любителей поэзии Высоцкого эту песню не знают. Трубин знал. И спер то, что ему было нужно.

Действительно, поселить вместе персидского Гамаюна и греческих Сирина и Алконоста додумался лишь Владимир Семенович.

Что касается упоминаний этих птиц в литературе по отдельности, их достаточно много.

СИРИН и АЛКОНОСТ

Густых кудрей откинув волны,
Закинув голову назад,
Бросает Сирин счастья полный,
Блаженств нездешних полный взгляд.
И, затаив в груди дыханье,
Перистый стан лучам открыв,
Вдыхает всё благоуханье,
Весны неведомой прилив...
И нега мощного усилья
Слезой туманит блеск очей...
Вот, вот, сейчас распустит крылья
И улетит в снопах лучей!
Другая — вся печалью мощной
Истощена, изнурена...
Тоской вседневной и всенощной
Вся грудь высокая полна...
Напев звучит глубоким стоном,
В груди рыданье залегло,
И над ее ветвистым троном
Нависло черное крыло...
Вдали — багровые зарницы,
Небес померкла бирюза...
И с окровавленной ресницы
Катится тяжкая слеза...

Александр Блок

ГАМАЮН, ПТИЦА ВЕЩАЯ

(картина В. Васнецова)

На гладях бесконечных вод,
Закатом в пурпур облеченных,
Она вещает и поет,
Не в силах крыл поднять смятенных...
Вещает иго злых татар,
Вещает казней ряд кровавых,
И трус, и голод, и пожар,
Злодеев силу, гибель правых...
Предвечным ужасом объят,
Прекрасный лик горит любовью,
Но вещей правдою звучат
Уста, запекшиеся кровью!..

Александр Блок


Что касается песни Высоцкого, она хорошо известна...

[griffon]

Сообщение от Илья Рубинштейн

Мой черный человек в костюме сером,
Он был министром, домоуправом, офицером и т.д.

В. Высоцкий


И Высоцкий и Вы не плагиаторы. Черный человек - знаковое стихотворение Есенина, открывшее отдельную тему в русской поэзии. И Высоцкий и Вы просто эту тему разработали дальше. С большим или меньшим успехом, но это так и есть. То есть здесь мы тоже имеем дело с традицией в русской поэзии. Потому что не только Вы и Высоцкий после Есенина коснулись этой темы. И тут уж эпиграфы нужны разве что для отпетых маргиналов. Но они стихов не читают.

А тему триады райских птиц в русской поэзии докрутиил и ввел в неё (поэзию) лишь Высоцкий. И она не традиционна. И 90 процентов даже любителей поэзии Высоцкого эту песню не знают. Трубин знал. И спер то, что ему было нужно.

К примеру, есть у Есенина такое не очень известное стихотворение с финальной строфой:

Ах, луна влезает через раму,
Свет такой, хоть выколи глаза,
Ставил я на пиковую даму,
А сыграл бубнового туза


И теперь представьте, что на глаза знатоку Есенина попадаются вот такие мои строчки (пардон за качество, сляпал за минуту)

Но накликал я весёленькую драму -
Век бы не видал её в глаза,
Хоть, не ставил я на пиковую даму,
Не играл бубнового туза

И что бы это было с моей стороны без ссылки на строчки Есенина?

Лично я считаю, что Трубинский "алхокост" - плагиат. Доводы оппонентов естественно логичны, но лично я рассматриваю этот случай в комплексе. Здесь и амбиции, и отношение к первоисточнику, и мн. др. Вот, к примеру, высказывание ещё одного "великого", (а по совместительству "не плагиатора") Валерия Хатюшина:
Уверен, ажиотаж вокруг Высоцкого пройдет. Лет через десять люди будут удивляться: да где же в его стихах поэзия? Все эти песенки – безвкусная пошлятинка, сдобренная алкогольно-уголовным жаргоном, паясничаньем и сальными прибаутками: «Мне говорят, она заразная, и глаз подбит, и ноги разные, мне говорят – она наводчица, а я плевал, мне очень хочется!» И все это хотят выдать за великую поэзию?! Давайте не будем смешить потомков... http://litzona.net/forum/viewtopic.p...st=0&sk=t&sd=a
Таким "авторам", на мой взгляд, слямзить у каких-то высоцких строчку - как два пальца... А по-сему остаюсь при своём мнении.

[Владимир Подольский]

Пока все "остаются при своём мнении", позволю себе напомнить вам одну микропьесу на Тему. Кому посмеяться, кому грустно улыбнуться:

Действующие лица:
Гомер, аэд
Вергилий, классик
Данте Алигьери
Пушкин, наше все
Шекспир, не наше все
Байрон, лорд
Лермонтов, поручик
Толкин, профессор
Плодовитый писатель, зерцало современности
Саксон Грамматик, безвестные хронисты-новеллисты, голос Державина, немецкие романтики

Гомер
- Гнев, о богиня, воспой ты слепого аэда Гомера!
В мрачный низвергни Аид попирателя авторских прав!
Выскочка гнусный, сюжет мой похитил Вергилий:
Сиквел к моей "Илиаде" царапает дерзкой рукой!

Вергилий
- Прочь, безумный старик, незнакомый с законами рынка!
Право не вечно твое; сроки давно истекли.
Некогда мне: отсудить я пытаюсь у Данте
Энную сумму сестерций за честное имя свое.

Данте
- Земную жизнь пройдя до половины,
Я до сих пор, признаться, не встречал
Такого узколобого кретина:

Другой Вергилий в тряпку бы молчал
И был бы благодарен за раскрутку,
А этот - ишь! - судами застращал!

Шекспир (в сторонке)
- Поэты разругались не на шутку,
Но мне такие тяготы близки:
Пока живут на свете Виктюки
И оскверняют в постановках жутких

Моих героев благородный пыл -
Печальный дух не ведает покоя:
Ромео в пачке! Видано ль такое!
А Гамлет - боже! - женщиною был!

И в наихудшем из кошмарных снов
Увидеть не посмел бы я, бедняга,
Ту сцену, где Отелло любит Яго
Во всех возможных смыслах этих слов!

Новаторы! Вам имя легион!

Саксон Грамматик (и череда малоизвестных хронистов-новеллистов)
- Ах, вот ты где, бездарный эпигон!

Шекспир меняется в лице и шустро смывается за кулисы. Хронисты-новеллисты, ругаясь, убегают следом. На сцену, прихрамывая, поднимается лорд Байрон.

Байрон (хмуро)
- Сколь эти дрязги мелки и смешны,
Столь плагиат бездарен и порочен.
Мой гениальный образ Сатаны...

Пушкин (из-за кулис)
- У Мильтона упертый, между прочим!

Байрон (делает вид, что не расслышал реплики, и продолжает)
- ...поди, ленивый только не списал,
а мне негоже снисходить до мести...

Выстрел. Байрон испуганно втягивает голову в плечи и убегает. Из-за кулис, бряцая шпорами, появляется поручик Лермонтов.

Лермонтов (ехидно)
- Ага! Сбежал поэт, невольник чести!

Пушкин (про себя)
- Ну, хоть о Дон Жуане не сказал...

Лермонтов (удивленно)
- И ты, Санёк, его ограбил?
Ну ты даешь. Шустёр, браток.

Пушкин (поспешно)
- "Мой дядя самых честных правил,
когда не в шутку занемог..."

Старческий голос Державина из-за кулис
- Пущай за "Памятник" ответит!
Почто идею извратил?

Лермонтов (прицеливаясь)
- Старик Державин нас заметил...
(выстрел)
- И, в гроб сходя, благословил.

На сцену выходит колонна немецких романтиков.

Немецкие романтики (с ужасным акцентом)
- Ферцайен зи... Энтшульдиген зи битте...
О, как это по-русски?

Пушкин
- "Извините".

Немецкие романтики
- Унд во ист герр Жукоффски?

Лермонтов (флегматично)
- I don't know.
У нас его не видели давно.

Пушкин (хихикая)
- Пришли начисить репу за "Ундину",
А также за "Светлану" и "Алину".
Эх, что поделать, милые, фольклор!
Я сам оттуда много мыслей спёр.

За кулисами странная возня. На сцену, отдуваясь, выбегает Толкин.

Толкин (Лермонтову)
- Любезный, одолжите пистолет.
Скажите, он заряжен?

Лермонтов
- Боевыми.
А что случилось?

Толкин
- Сил, признаться, нет
Смотреть, как над героями моими
Глумится нынче всякий графоман!
Убью на месте! Элберет! За Фродо!
(убегает)

Пушкин (недоуменно)
- А кто это?

Лермонтов
- Да Толкин же, болван.
Ну, помнишь, мы читали в анекдотах?

За кулисами звуки выстрелов и сдавленный вопль. На сцену не спеша выходит Плодовитый Писатель. Под ее оценивающим взглядом Пушкин, Лермонтов и немецкие романтики бледнеют и отступают.

Плодовитый Писатель
- Ага, "Онегин". Классный выйдет слэш.
А "Мцыри" будет в жанре киберпанка.

Пушкин
- Вы кто такая будете, гражданка?

Плодовитый Писатель
- А я - Писатель. Выкуси и съешь.

Пушкин (истерично)
- "Онегин" - мой! Не трогайте ни строчки!

(Лермонтову)
- Где пистолет?

Лермонтов (мрачно)
- Да Толкин уволок.

Плодовитый Писатель
- А что? Имею право, между прочим.
Даешь роман на двести тысяч строк!
(задумчиво)
- Онегин - человек, а эльф - Татьяна.
Нет, лучше эльф - Онегин. Он же гад!
И Ленский эльф, но этот без изъяна...
(замечает застывших с отвисшими челюстями Пушкина, Лермонтова, Гомера, Вергилия и немецких романтиков)
- А вы, ребята, все катитесь... в сад.