Кунсткамера.Вред-Коллегия.

[Григ]

Сообщение от vgr

И какое отношение имеет всё, Вами упомянутое, к логике аргументации?

А Вы подумайте.
Начните с логики суданских беженцев.

[vgr]

Сообщение от recikus

Это Вам выйдет боком.8)
С Григом тут спорю только я, остальные горячо и страстно поддерживают
любой его высер.

Это - мои бока...

[recikus]

Привет, Григ! Это тебе. Давай, впаривай что нибудь о каких нибудь
беженцах, для отвода глаз. Ты же умеешь.
* * *
http://cursorinfo.co.il/news/analize/2005/03/13/gorin/
* * *
13.03.05
Расизм в Израиле - проблема национального масштаба


Марк Горин
Главный редактор газеты "Спутник"
"Глобус" 21 февраля 2004
Тема моя не шибко новая и, возможно, многим читателям навязшая на зубах. Нечто вроде уголовной хроники, не достойной занимать первые полосы газет. Но, позвольте, хочу я возразить, если этот случай мелкого хулиганства касается непосредственно вас?

Если вам «зарядили» в глаз на улице? Незаслуженно оскорбили? Случаи откровенной дискриминации и оскорбительного отношения к русскоязычным (и не только) репатриантам сыпятся как из рога изобилия, наполненного не лучшей продукцией. Увольнение Анны Поволоцкой из тель-авивского матнаса за то, что она позволила себе говорить на работе по-русски, прямые расистские проявления по отношению к Сергею Шонину в «Лишкат-Авода» Петах-Тиквы, непрекращающиеся случаи избиения репатриантов из СНГ (в том числе и пожилых) ашкелонскими полицейскими...

23% подростков-репатриантов не идут в школу, потому что боятся насилия со стороны других учащихся. Среди их сверстников-коренных израильтян — таких 13%. Эти примеры можно множить, но, думаю, каждый читатель знает свои. Проблема, можно сказать, вырастает до национального масштаба, уж извините за двусмысленность.

Видимо, ситуация и впрямь выглядит достаточно горячей, если в министерстве абсорбции (жаль, что не в МВД, правда?) завели в прошлом месяце специальную телефонную линию для жалоб репатриантов на проявления расизма. Мы наконец-то можем позвонить по бесплатному телефону в государственную инстанцию, взявшую на себя обязанность регистрировать эти случаи и разбираться в них. Обращаться — на русском, амхарском, испанском, французском, иврите и английском.

Уже за первую неделю работы линии (с 14 по 21 февраля) позвонило около 200 человек. Из них 78.5% — репатрианты из СНГ. Больше всего обидчиков на почве шовинизма (37.5%) оказалось среди представителей госсектора (из них 18.5% — работники «Битуах Леуми», 20% — полицейские). 12.3 % — случаи на месте работы, 10% — во взаимоотношениях с соседями, 7.5% в системе образования. 25% обращений были анонимны. «Специальная линия должна предоставить возможность новым репатриантам передать нам информацию о случаях расизма в израильском обществе, — заявила министр юстиции и абсорбции Ципи Ливни. — Здесь идет разговор не только об отношении к репатриантам, но — о здоровье всего израильского общества».

Не так давно Кнессет «успешно» («против» — 47, «за» — 23) провалил поправку к Закону о наказаниях за проявление расизма, поданную депутатом от партии НДИ Юрием Штерном. «Поправка «провалена» усилиями правительственной коалиции, — заметил Штерн, — чьи представители еще раз доказали, что настроены против алии. Депутаты не согласились принять поправку даже в первом чтении — чтобы затем обсудить ее в парламентских комиссиях». А поправка была весьма важной и своевременной, как показывает наша непростая действительность. Суть дела вот в чем. В Законе об уголовных наказаниях от 1977 года есть пункт, гласящий, что расовая ненависть, если она послужила почвой для совершения преступления, является отягчающим обстоятельством. А Штерн внес поправку, в соответствии с которой отягчающим обстоятельством является не только расовая ненависть, но и ненависть на почве этнического происхождения (то есть в тех случаях, когда почвой для преступления служит происхождение пострадавшего или страна исхода). Добавление весьма существенное.

— Толчком к законопроекту, — рассказывает депутат Штерн, — послужила передача, в которой было сказано, что «русские» «разрушили Арад», а также факты дискриминации со стороны полицейских, в школах, словесные оскорбления. Начал разбираться и оказалось, что если я назвал кого-то «грязным арабом» или «грязным негром», то это — преступление на расовой почве, а если мы назовем репатрианта-еврея «грязным русским», «грязным марокканцем или румыном», то это не в счет, это — внутриэтнические конфликты. Так сказал юридический советник правительства Мэни Мазуз. А я считаю, что если закон не предусматривает неотвратимость наказания за преступления на межэтнической или межобщинной почве, то это разрушает единство народа. Ведь убийца Яна Шапшовича гуляет на свободе. Расовая или межэтническая почва преступления в американском и европейском праве автоматически заносит его в разряд более тяжелых. Пора и нам так поставить вопрос.

То, что подобная постановка вопроса давно назрела, очевидно. Марина Солодкина, депутат Кнессета от Ликуда, рассказывала, что к ней поступали десятки жалоб на заведующую отделением службы трудоустройства Петах-Тиквы Йохи Кац, которая постоянно позволяла себе расистские высказывания в адрес репатриантов, типа: «не знаешь иврит — не получишь работу», «вонючий гой, убирайся туда, откуда приехал» и т.п. Во многих случаях репатриантам несправедливо записывались отказы от работы, из-за чего они лишались пособия. Когда эти обвинения подтвердились, депутат Солодкина потребовала уволить Йохи Кац и добилась этого. Казалось бы, «справедливость восторжествовала».

Но... Я с уважением отношусь к настойчивости и принципиальности Марины Солодкиной. Больше того, думаю, что при нынешней психологии общества у нее и не было шансов добиться большего. Если уж убийца Шапшовича гуляет на свободе, то, что говорить о петах-тиквском сюжете? И все-таки вынужден сказать, что меня такое решение не удовлетворило. И не потому, что жажду жестокости. Просто осталось непонятным, почему, собственно, очевидная преступность происходящего не получила судебного продолжения? Только ли потому, что не вошла в силу милостью наших депутатов поправка Штерна? Но ведь и нынешняя формулировка Закона от 1977 года позволяла возбудить уголовное дело: среди обиженных г-жой Кац были не только русскоязычные репатрианты-евреи, но и чистокровно русский человек Сергей Шонин (приехавший в страну с женой-еврейкой), глубоко оскорбленный откровенным расизмом Кац и сообщавший об этом в своих жалобах.

Я хочу быть правильно понятым. Недавно стало известно, что водитель автобуса оскорбил репатрианта из Эфиопии по признаку, так сказать, «цвета кожи». И это выглядело не менее отвратительно, чем хамство по отношению к представителям нашей алии. Но фактов ксенофобских оскорблений русскоязычных репатриантов неизмеримо больше.

Нет, что-то все-таки не так в нашем «королевстве». Интересно, как бы отреагировало общество, если бы кого-то оскорбили на почве антисемитизма, да еще столь откровенно, нимало не стесняясь? Удовлетворилось бы сообщением об увольнении расистки? Или только своя боль — боль, а чужую беду руками разведу? Все-таки не укладывается в голове, что именно в нашем народе, который, казалось бы, каждым кончиком навечно оголенных нервов должен чувствовать малейший намек на проявление расизма и ксенофобии, рождаются и процветают такие явления. Нет смысла здесь говорить, насколько отвратительны антисемитские наветы. Но мы знаем, как лучшие люди русской, французской, датской (да и мало ли какой еще интеллигенции) вставали во весь рост против антисемитизма своих соплеменников. А кто из коренных израильтян возвысил голос, когда небезызвестный генерал Мизрахи поднял крик о «русской мафии»? Где была в этот момент «самая либеральная и свободная в мире» израильская пресса?

Очевидно, что дело не только в конкретных обывателях, и даже представителях власти. В конце концов, каждый человек — только человек, и если государство не считает себя обязанным его воспитывать посредством законодательства, то что с него возьмешь? Но подобное входит в систему, воспринимается чуть ли не как норма. На днях в израильских СМИ появилось объявление о проводимом на базе Тель-Авивского университета наборе на курсы политических лидеров. Об их серьезности говорит то, что для поступления кандидат должен иметь диплом о высшем образовании. Но... Только израильском(?!). «А как же быть тем, кто, скажем, получал академическое образование в бывшем Союзе? — говорит Юрий Штерн. — Это ли не дискриминация?» Ситуацию удалось изменить, но в ней, как в капле воды, отразилась вся проблема, связанная с предвзятым подходом к новым репатриантам, особенно в том случае, когда дело касается «пропуска» в элиту.

Спрашивается: как государство может лечить такие пороки, если оно само показывает примеры не лучшего свойства? Вот один из них, может быть не очень известный, но достаточно характерный. Ряд действующих в нашей стране законов, инструкций, правил, просто неписаная практика предусматривают публикацию различных официальных государственных объявлений в газетах. Иногда закон оговаривает: «в двух (или трех) газетах». Иногда — «в трех газетах, из них как минимум две должны быть на иврите». Иногда особо оговаривается: «...и в газете на арабском языке».

Публикуя платные объявления, государство не только обеспечивает право общественности на информацию, но и субсидирует независимую прессу — одну из важнейших опор демократии. Как вы думаете, какая часть таких объявлений приходится на русскоязычную прессу? Как выяснил лидер партии «Демократический выбор» Роман Бронфман, русскоязычная пресса Израиля в 2002, 2003 и 2004 годах получила... 1% государственных объявлений. Депутат Бронфман сформулировал законопроект о публикации официальных объявлений в газетах на русском языке. Будем надеяться, что этот столь нужный (утверждаю как газетчик с немалым стажем) законопроект пройдет, но, как говорят в Украине, «пока Солнце взойдет, роса глаза выест».По инициативе лидера партии НДИ Авигдора Либермана недавно были собраны и обнародованы очень показательные данные. Вот они: «Выходцы из стран СНГ, репатриировавшиеся с 1989 г., составляют примерно четверть населения Израиля и 15.4% его трудоспособных граждан (от 25 до 64 лет).

При этом русскоязычные репатрианты занимают 0.8% руководящих должностей в госструктурах. В полиции их — 3.7%, а на руководящих должностях — 0.2%. В МИД — всего 0,5%. В Минобороны и спецслужбах — 1.1%, а на руководящих должностях 0%. В «Битуах Леуми» — 2.4%, на руководящих должностях 0%». Комментарии, думаю, излишни.Встает вопрос, что нам делать дальше с этой проблемой? Смириться с происходящим, пробиваться по принципу «как кому повезет», дождаться, пока дети и внуки заговорят на иврите без акцента, и тогда проблема отпадет сама собой? А может, приедет алия, скажем, из Индии или Китая, и мы на ее фоне станем «почти своими»? Рецептов много.

Но наиболее радикально ставит вопрос лидер молодого и достаточно амбициозного движения «С тобой и для тебя» Леонид Бравштейн. Он прямо говорит, что и в Кнессете, и в муниципалитетах, и на руководящих постах государственных предприятий должно быть достойное (если я правильно его понял, адекватное) представительство русскоязычных министров, их заместителей, депутатов всех уровней, мэров, директоров и специалистов.

Мысль эта в общем-то не новая, другое дело, что никто ее за столько лет так и не реализовал. Новое в Бравштейне скорее то, что он говорит о необходимости решения проблем русскоязычных репатриантов прямо, решительно и не пытаясь прикрыться стыдливым флером «общенациональных интересов». Вернее сказать, как говорит тот же Бравштейн, именно в выполнении этой задачи он и видит подлинный и первоочередной общенациональный интерес.

Мнения авторов статей, публикуемых в этом разделе, могут не совпадать с мнением редакции "Курсор-Инфо"

Сообщение от vgr

И какое отношение имеет всё, Вами упомянутое, к логике аргументации?

Самое прямое, - что вижу, то и пою.

[recikus]

Сообщение от Территория Uhbu

Ну какая же молодость? Господин VGR старше нас и немало.
Обычная слабость нецельного человека. В напряженной обстановке на форуме, куда забралась агавошь - кликуша и провокатор, не брезгующий троллингом, находятся всякие люди.
На это и рассчет Агафонова.

Ага. Сильный человек это тот кто не рассуждая верит любым григовским
бредням.

[recikus]

http://demcharter.wordpress.com/2009...E%D1%87%D0%B5/

* * *
ЕВРЕЙСКОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ
Расизм в Израиле: обыкновенный и не очень
В Uncategorized на Июль 7, 2009 в 1:34 пп
На вопрос, есть ли расизм в Израиле, большинство граждан страны ответят, скорее всего, недоуменным пожатием плеч. Да, есть у нас факты дискриминации представителей восточных общин, выходцев из СНГ и Эфиопии, не говоря уже об арабах, но разве это называется словом расизм? Автор книги «Расизм в Израиле», профессор Университа Бен-Гуриона в Беер-Шеве Йоси Йона, полагает, что все эти явления вполне подпадают под определение расизма, и что названием своей книги он обозначил одну из самых болезненных проблем израильского общества. Презентации этой книги была посвящёна общественная дискуссия в Центре Сюзан Далал в Тель-Авиве, которая состоялась 3 мая. Сама книга, на днях вышедшая из печати, стала результатом двухлетнего проекта института Ван-Лир, в котором принимало участие 12 исследователей в сферах социологии, демографии, политологии.

Открывая вечер, Йоси Йона подчеркнул, что книга это не столько описание самого феномена расизма, сколько попытка понять, почему это явление до сих пор ускользало от внимания академического мира, почему не было ни одного серьёзного исследования, посвящённого этой теме. Что касается самого феномена, то наряду с расизмом биологическим, о котором мы достаточно наслышаны, следует говорить и о расизме культурологическом. Приписать человека к отсталой, неполноценной культуре – это тоже расизм.

Тали Катиано, представитель юридического центра против дискриминации «Тмура», предложила иную классификацию проявлений расизма. Существует «вульгарный расизм» или «расизм старого типа», т.е. открытое проявление дискриминации по расово-культурному признаку. Такой расизм сравнительно легко отследить, и, в каждом конкретном случае, против него можно бороться. Было проделано несколько тестирующих экспериментов на выявление расистских настроений в тех или иных фирмах и учреждениях. Известен пример, когда молодой человек послал свою трудовую биографию в «Таасия Авирит» и указал своё подлинное, явно сефардское имя. Никакого ответа не последовало. Выждав месяц, кандидат послал абсолютно ту же самую трудовую биографию, но имя указал типично ашкеназийское. Через полчаса ему позвонили и пригласили на собеседование.

К этой же категории расизма относится и недавний скандал в школе «Бнот Эммануэль», которая проводила в открытую политику разделения между сефардскими и ашкеназийскими девочками: у них была разная форма одежды, разные часы занятий и отдыха.

Именно против таких, явных и очевидных, проявлений расизма, направлен Закон о равенстве возможностей 1988 года. В соответствии с этим законом, если лицо или организация допускает различное отношение к представителям различных этно-культурных групп, это является основанием для юридического преследования. Правда, и в этих случаях нелегко бывает доказать, что основанием для дискриминирующего отношения послужила именно этническая принадлежность.

Однако наряду с таким откровенным расизмом всё больше даёт о себе знать расизм латентный, скрытый. Никаких явных фактов дискриминации вроде бы нет, но статистический анализ достижений различных общинных и этнических групп указывает на явное неравенство результатов. Многочисленные исследования в сфере занятости и образования указывают на явное и устойчивое неравенство результатов, достигнутых арабами, представителями восточных общин, выходцами из Эфиопии. И это красноречиво свидетельствует о дискриминации в отношении указанных групп населения.

Адвркат Йоэль Бен Яфет, представитель организации «Кешет демократит ха-мизрахит», член Городского Совета Телль-Авива, сказала, что сексизм, мужской шовинизм, это тоже разновидность расизма. В основном, её выступление было посвящено неравенству между Северным и Южным Тель-Авивом в сфере школьного образования. С одной стороны, в Южном Тель-Авиве резко преобладают профессиональные школы. С другой стороны, если выходец из Южного Тель-Авива переезжает в северные районы, то его шансы получить аттестат зрелости резко снижаются.

Джафар Муфара, представитель организации «Мусауа», посвятил своё выступление стратегиям и формам борьбы против расовой дискриминации. Он вспомнил добрые страрые семидесятые, когда движения «Чёрные пантеры» и «Шатры» привлекали огромные массы недовольной сефардской молодёжи. Первое движение исчезло бесследно, второе ещё существует, но не имеет никакого реального влияния. По словам Дж. Муфара, Ш. Перес «задушил его в своих медвежьих объятиях». Только получив политическое представительство, общественные организации могут добиться реальных результатов.

Дж. Муфара высказал очень интересную идею о том, что могло бы стать объединяющим фактором всех дискриминируемых меньшинств. Нужно перейти от «ментальности угнетения» к «ментальности освобождения». Нужно обрести принципиально новую идентичность – идентичность гордых сынов своей страны. Обращаясь к остальным участникам встречи, оратор сказал: «У нас принципиально разные исторические нарративы, но эти нарративы должны вступить в конструктивный диалог, должны стремиться к миру и сосуществованию».

Ави Маспин, пресс-секретарь Союза Выходцев из Эфиопии, начал с трогательного напоминания о том, что 2.400 лет эфиопские евреи жили практически в полной изоляции от остального еврейского мира, но никогда не теряли своей еврейской гордости и надежды на возвращение в Страну Израиля. В 1985 году «операция Моше» разрушила эту гордость и эту надежду. Дважды выходцы из Эфиопии подверглись наиболее грубым оскорблениям. В 1986 году Раввинат пытался навязать им всем обязательный гиюр, но под давлением массовых демонстраций это требование было отменено. Десять лет спустя, в 1996 году, ещё более массовые демонстрации прошли в ответ на решение Министерства Здравоохранения уничтожить все порции крови, полученные от эфиопских доноров. В качестве причины этого решения чиновники министерства указывали на высокую долю ВИЧ-инфицированных среди новых репатриантов из Эфиопии. Но ведь многие доноры родились или прожили большую часть жизни в Израиле. Кроме того, кровь можно было использовать не для прямого переливания, а для других медицинских нужд.

По мнению Ави Маспина, наиболее эффективным решением проблемы дискриминации является активное внедрение представителей дискриминируемого меньшинства в правящие элиты. И некоторые успехи на этом пути уже есть: всё больше эфиопских журналистов, общественных и политических лидеров. Если лет десять назад эфиопская молодёжь выражала свой протест против дискриминации уходом в афро-американскую культуру США, то сегодня, наоборот, она стремится войти в израильский культурный мэйн-стрим. Но и мэйн стрим должен стать мультикультурным. Нужно изучать культуру евреев Эфиопии в каждой израильской школе.

В целом, вечер получился очень интересным. И хотя каждый говорил о наболевшем, торопился высказать сразу все претензии истеблишменту, в целом обстановка была доброжелательная. Выступавшие внимательно слушали друг друга, выражали взаимную симпатию и готовность помочь в противостоянии расовым предрассудкам. Четверо выступавших представляли различные дискриминируемые меньшинства, но за столом дискуссии явно недоставало пятого – представителя репатриантов из СНГ. Надеемся, что на следующей такого рода конференции его пригласить не забудут.

Михаил Ривкин

[vgr]

Сообщение от Территория Uhbu

А Вы подумайте.
Начните с логики суданских беженцев.

Указываете? Речь шла - об институте браков...
Можно свернуть - на анализ моих личных качеств, или - на суданских беженцев, но тогда возникает ощущение недоговорённости...

[Григ]

Сообщение от recikus

Привет, Григ! Это тебе. Давай, впаривай что нибудь о каких нибудь
беженцах, для отвода глаз. Ты же умеешь.

Агавошь, ты тут простынями не размахивай. В любом, даже самом демократическом государстве, где есть свобода слова, можно найти много недостатков.
Ты лучше скажи для начала, зачем ты банишь статьи всех своих оппонентов?

[Ворона Белый]

Сообщение от suslov

Я уже как-то отвечал Агафонову писал, почему не привожу "один (один) факт" :
1. Вся его публицистика пронизана неофашизмом, что ясно отражается уже в заголовках его "статей".
2. Его "произведения" можно прочитать один (один!) раз, но заставить перечитать, а тем более штудировать на предмет конкретных слов - увольте. Тут надо быть профессиональным ассинизатором
3. Все приводимые факты будут обязательно изврашены г. Агафоновым ("ссыт в глаза..."), а где возможно (на ИЧ) - потёрты.
3. Есть статьи Грига и Лозунгов, ссылки на них регулярно появляются. Вы их читали?

Думаю, достаточно. Хотя мысль о статье дельная.
Кто предложил, тот пусть и пишет
Только не ныряйте глубоко, дабы не заляпаться коричневеньким

Э-э... мысль панятна.
Остановлюсь на последнем предложении.
Знаишь, Костя, тут ты здоравски сказал.
Честна - здоравская фраза, каторая нисет в себе как раз противоположное, тому, что утверждает.
Патамушта, как я думаю, как раз из-за того, что никто грубоко не ныряет, все и плавают на поверхности.

А мысль о статье - да, интиресная.
Тока как в знаменитам анекдоте про чукчу:

Всплывает американская подводная лодка у наших северных границ. На берегу сидит чукча, задумчиво смотрит в море и курит трубку. Ну, падходят к нему американцы и спрашивают:
- Сер, ду ю спик инглиш?
- Ес, офкос, сер. Толька кому это в этой ***дской стране нужно?


- Ес, офкос - отвечает чукча

Сообщение от Территория Uhbu

Ну какая же молодость? Господин VGR старше нас и немало.
Обычная слабость нецельного человека. В напряженной обстановке на форуме, куда забралась агавошь - кликуша и провокатор, не брезгующий троллингом, находятся всякие люди.
На это и рассчет Агафонова.

Неужели старше? А я не почувствовала... Вижу девственный настрой.